Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po január 23, 2012 22:01:56 Predmet: |
|
|
petero napísal: | KIMBER CABLE 8pR kde je použitá čistejšia meď ktorá má na prenos signálu dosť velký vplyv,ale tým ti nexcem brať nadšenie .. |
To je nesmysl.. |
|
Návrat hore |
|
|
jamo Hifista
Založený: 18 apríl 2008 Príspevky: 201 Bydlisko: Liptovský Mikuláš
|
Zaslal: Po január 23, 2012 22:03:09 Predmet: |
|
|
koax - cellflex lcf |
|
Návrat hore |
|
|
jamo Hifista
Založený: 18 apríl 2008 Príspevky: 201 Bydlisko: Liptovský Mikuláš
|
Zaslal: Po január 23, 2012 22:14:30 Predmet: |
|
|
petero napísal: | hmmm,poravnaj si svoje výrobky napr. z KIMBER CABLE 8pR kde je použitá čistejšia meď ktorá má na prenos signálu dosť velký vplyv,ale tým ti nexcem brať nadšenie z vlastných produktov,ktoré oproti dvojlinkám su otrocha ďalej... |
Vieš mi povedať čo je lepšie čistota medi, alebo 2x16 odporov paralelne? |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 11:00:18 Predmet: |
|
|
A já si zase myslím že jde taky hodně o velikost povrchu vodiče, protože skinefekt je pěkná potvora už na horním konci audiopásma. Ten bude největší u toho bláznivýho pletence. Problém je, že to jde ruku v ruce s kapacitou a ta má zase opačný vliv. Teď jde jen o to, jak se s tou kapacitou zesilovač popere. Zajímavé by bylo změřit ztrátovou složku kapacity toho pletence, ta PVC izolace není moc dobré dielektrikum. Pletenec z kabelů s teflonovou izolací by byl lepší. Nedávno jsem viděl tenhle kabel prodávat na aukru.
VF koax je ještě taky dostatečně masochistické řešení, ale aby se využilo jeho hlavních předností, musel by být hooodně dlouhýýý (teorie vedení - délka kabelu vs. vlnová délka) a taky impedančně přizpůsobený. Jinak se nám z toho stává zase jenom obyč měděný kabel s nějakým průřezem, povrchem, indukčností (dost malou), kapacitou a její ztrátovou složkou (taky dost malá). Problém bych tu viděl s povrchem střední žíly, je záměrně malý kvůli malé kapacitě. Ale na NF ten kabel funguje jinak než na VF, signál není veden dielektrikem ale vlastním kabelem a tedy se projeví ten skinefekt.
Míchačkový kabel do kříže s gumovou izolací má vysokou kapacitu společně s velkou ztrátovou složkou což myslím není dobře. Kroucením a zapojením do kříže se potlačí indukčnost, ale problém s kapacitou zůstává. PVC izolace je na tom líp ale taky žádný zázrak. Když je to lankový kabel, povrch má větší než tvrdá žíla koaxu a tak je z tohoto hlediska lepší.
Zatím mám u beden Lappkabel CYSY 4G2,5 s délkou 5m a výměnou za stejně dlouhý RG213 jsem neshledal žádné zlepšení, spíš lehké zhoršení na basech - byly méně razantní, asi je to menším průřezem. Na výškách jsem rozdíl nepostřehl ale spíš jsem se tím ani nezabýval protože mě ty basy nenadchly, tak jsem ten kabel hodil do háje a už jsem ho neřešil. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 11:49:05 Predmet: |
|
|
Ten propletenec hraje pod dekou, i když zesilovač jeho kapacitu bez problémů zvládne. Bohužel to není o kapacitě, ale o šíření signálu. Jak známo, signál se šíří ve vlnové formě podél vodiče (Maxwellovy rovnice), ne že tečou jakési elektrony drátem. "Rychlost šíření elektronů" v kovu je ve srovnání s rychlostí šíření signálu zcela zanedbatelná. Neexistuje žádně selské, kupecké vysvětlení, proč to hraje jak to hraje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 12:07:35 Predmet: |
|
|
Kdo mluvil o nějakých elektronech?
"...signál se šíří ve vlnové formě podél vodiče..."
Mohl by jste to více rozvést? Nikoliv selsky nebo kupecky, sedláci ani kupci nejsme. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 12:14:32 Predmet: |
|
|
Nikdo nemluvil o elektronech , ale to vnímání odvozuji z převažujících úvah o kapacitě, ev. indukčnosti. Rozvést bych to nemohl, jelikož to silně ořekračuje možný rámec webové pololaické diskuse. Mimo jiné už se to nejednou diskutovalo, a asi i tady. Hledejte v Malcolmu Hawksfordovi, Essex Echo. Jsou tam sice i zavádějící informace, ale podstata je správná. Toto jsem ochoten diskutovat jen s V. Bobem a soukromě, už jsme si na to téma nejednou povídali, např. o síťovém VDH kabelu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 12:42:37 Predmet: |
|
|
Pohledy na vodiče jsou minimálně dva. Jak píše Pavel - šíření signálu (Maxwellovy rovnice) a druhý, neméně důležitý, vodič jako "anténa". Ne vysílací, ale přijímací. Zesilovači není vůbec jedno, co přivádíte, byť o velmi malé intenzitě, na jeho výstup. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 13:45:31 Predmet: |
|
|
To můžu potvrdit, a to i v případě, kdy se výrobce zesilovače holedbá imunitou proti rušení do výstupu a nezávislostí zvuku na reprokabelu. Opak je často pravdou, přistínění nestíněného typu reprokabelu může zvuk velmi změnit, zejména u zesilovačů pracujících v můstkovém zapojení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 14:03:31 Predmet: |
|
|
Moje úvahy o kapacitě vychází hlavně ze zkušeností se signálovými kabely. Při několika testech jsem se opakovaně přesvědčil o tom, že kapacita a hlavně její ztrátová složka docela dobře odpovídala poslechovému hodnocení (větší kapacita + vyšší tgD = horší zvuk). Při testu byl záměrně použitý přehrávač se "slabým" výstupem (OPA2134 + 220R sériově s výstupem), aby se vliv kabelů co nejvíce projevil.
Jak se tyto věci projeví na výstupu výkonového zesilovače zatím nemám dostatečně ověřené a je možné že asfaltuju
O kabelu jako anténě nepochybuju, tady stínění v zarušeném prostředí pomůže v každém případě.
Doporučenou literaturu určitě v rámci svých časových možností rád prostuduju. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 16:31:43 Predmet: |
|
|
Ten udělátor na pletení je krásný dekorační objekt - doporučoval bych ho nechat tak a k zapojení použít 4 x 2,5 kroucený silikon http://www.nktcables.cz/Product%20range%20nkt%20cables/LV/Power%20cables/~/media/6FD819D017B347199158B9F627D49DE6.ashx anebo si zkroutit fluoroplastová lana http://www.nktcables.cz/Product%20range%20nkt%20cables/LV/Power%20cables/~/media/C38F405B0CDB4B9895B65C5662564B89.ashx - pletení je IMHO ptákovina pro parádu a maximalizaci kapacity, což se nemusí líbit některým zesilovačům.
Pokud jde o "zvuk", jakživ jsem nenarazil na nějaké seriózní komparační testy. Faktem ale je, že "RFI susceptibility" může hrát roli - pak by mohly být preferovány koaxy, speciálně Shark Musical Dream, který má kapacitu jako linkový kabel (pěnový PE), indukčnost mizivou a dokonce má potlačený skinefekt (roura v rouře). V jevištní technice se taky používají tlusté koaxy, mají ale vesměs PVC izolaci a tím pádem dost velkou kapacitu. Samozřejmě to platí pro nesymetrické výstupy - u můstků to nefunguje. Tam by byl zapotřebí triax nebo stíněný pár, bohužel ale nic takového se nedělá s patřičným průřezem - trochu by se to dalo napodobit zparalelněným http://www.nktcables.cz/Product%20range%20nkt%20cables/LV/~/~/media/52138923C285412EAE69BB608A755299.ashx nebo lépe (PE izolace) http://www.nktcables.cz/Product%20range%20nkt%20cables/LV/Communication%20cables/~/media/64AEE71F03E9420D89A031682FCE060D.ashx. Dá se tak udělat i velmi kvalitní nesymetrický stíněný - zeptejte se Dudka. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
|
Návrat hore |
|
|
hans Hifi obsluha
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 21 Bydlisko: Opava
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 17:42:21 Predmet: |
|
|
TIP: Když si tak rád hraješ, nechceš zkusit taky nějaký pletenec z UTP?
Hraju na to doma a nedám na něj dopustit. Celkový průřez z UTPček je větší jak CY4 a průměr má nad 1,5cm. Sundal jsem horní izolaci, všechny lehce stočil ať to drží tvar, na konce letnul kousky CY4 a přidal jsem i nějaké stínění. Pak zkus znovu udělat test a poděl se |
|
Návrat hore |
|
|
jamo Hifista
Založený: 18 apríl 2008 Príspevky: 201 Bydlisko: Liptovský Mikuláš
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 17:53:11 Predmet: |
|
|
Krútený silikón som už mal (krížová 4ka). Nebol som s ním spokojný. Myslím si že mám v mojom okolí rušenie ,preto že netienené kábliky mi rozbíjali stereoobraz.
Čo sa týka izolácie káblikov, určite by bolo vhodné použiť niečo čím by sa omezila kapacita. Robil som ích zo zvedavosti, čo sa zmení pri výmene káblikov .
Inšpirácia bola Krautwire Fractal,tie sa ťažko požičiavajú na protihodnotu
Na začiatku to bolo s nadšením, že za 1/2 hod budú hotové,ale... DRINA.
UTP - možno neskôr. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 19:01:11 Predmet: |
|
|
U toho můstku navlékli "punčochu" na nestíněný symetrický reprokabel a punčochu zapojili na zem (signálu). I když was heisst zem, že (snad byla spojená s kovovou škatulí a snad to stínění připojili zvenku škatule). Prý to dost pomohlo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 20:48:54 Predmet: |
|
|
Vrchlabák MK 7 x 0.75 je můj favorit. Na symetrično se spojí tři a tři, to je sice "jen" 2 x 2,35 - ale to je furt asi 15 mOhm na metr, takže do 4 ohmů damping factor 261 pro metr a 87 pro 3 metry - rád bych věděl, kde by to mohlo nestačit, zvlášť když se uváží třebas odpory tlumivek v pasivní výhybce (které já samozřejmě při návrhu započítávám) - a ostatně když si někdo libuje v biwiringu, tak malý odpor kabelů je spíš na škodu, poněvadž hlavní efekt biwiringu - pokud vůbec existuje - totiž potlačení interakce mezi sekcemi, zejména pak přenosu nelineárních zpětně indukovaných signálů, je tím větší, čím větší je odpor kabelu oproti výstupní impedanci zesilovače
No a na nesymetrično se spojí tři žíly vrchní ob jednu do hvězdy s tou střední a zbývající tři se stíněním. Je to stíněné, indukčnost mizivá, kapacita rozumná a odpor cca 12 mOhm na metr. Kdysi jsem to měřil a psal jsem o tom snad i do StereaVidea, myslím že to bylo na třetím místě za Musical Dreamem a nějakým šíleným VanDenHuhlem. Ale není nad vlastní zkušenost - zásilkovka ve Verchlabí mívá občas krátké zbytky. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 21:19:20 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Vrchlabák MK 7 x 0.75 je můj favorit. |
Ak sa smiem spýtať čo je ten Vrchlabák MK 7 x 0.75? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 22:12:18 Predmet: |
|
|
Test káblov bol v Stereu a Videu 5/96 a odvtedy ho (7x0,75) používam. Niekde som zohnal aj hrubší (asi 7x1, vonkajší priemer 13mm). Možno preto nemám potrebu meniť káble
http://www.mediafire.com/?eaadq068h841qv3 |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 22:57:41 Predmet: |
|
|
velky bobo a MK7x0.75: som celkom rád, že klasici ako Vy majú takýto zdravý zmysel pre racionalitu, resp. necítia potrebu šíriť to high-end "mystično" - také to podprahové marketingové posolstvo, že "všetko počuť" a treba kozmické materiály a prístupy, aby "to" človek vytesnil mimo zmyslami postrehnuteľnú oblasť (sorry, PMA, fakt si vážim Tvoje hlboké znalosti, ale z tohoto prístupu Ťa, v dobrom, tak trochu podozrievam...). Kľudne by som venoval fľašu veľmi drahého moku človeku, ktorý by sluchom, v slepom teste preukazne odlíšil 3m napr. tohoto kábla od nejakého bazmeku zo superčistej medi, s neviemakým dielektrikom a štruktúrou (som skeptický už pri bežnej repro 2-linke rozumného prierezu). Špeciálne by som chcel vidieť tých, čo tu úplne rutinne píšu beletriu o "charaktere" zvuku rôznych káblov a zjavne veria, že to fakt počujú. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St január 25, 2012 00:33:21 Predmet: |
|
|
Beletria je naozaj to správne slovo. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: St január 25, 2012 08:35:38 Predmet: |
|
|
Odporucam nasledovny test. Vacsina reprobedni aj zosilovacov ma paralelne viacero svoriek takze umoznuje pripojenie 2 kablov naraz.
Do jednych svoriek zapojte vas kabel z unobtania
Do druhych svoriek zapojte kabel z vasho elektra 2x0.5mm biela dvojlinka
Pre zjednodusenie pocuvajte jednu bednu mono. Pocas hrania odpojte unobtanium kabel takze zostane zapojena iba dvojlinka.
Mozete unobtanium odpajat ako na strane bedni /zostane ako antena na zesy/ tak na strane zosilovaca.
Pozorujte rozdiel. |
|
Návrat hore |
|
|
jamo Hifista
Založený: 18 apríl 2008 Príspevky: 201 Bydlisko: Liptovský Mikuláš
|
Zaslal: St január 25, 2012 08:48:12 Predmet: |
|
|
Ano. Skúšal som to.
Na jednu debňu som zapojil 32-ku a na druhej som menil kábliky.
Rozdiel som spozoroval taký ,ako keby debňa na ktorej sa menily kábliky mala útlm na výškach,bola tichšia. Tým sa posúval stereoobraz do strany.
Najväčší útlm mala krýžová 4-ka,potom RG 213 a nakoniec pletenec 4x4.
Naposledy upravil jamo dňa St január 25, 2012 08:52:05, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St január 25, 2012 08:48:53 Predmet: |
|
|
tomtom: Takhle určitě ne. Dá se udělat přípravek se 2 výkonovými relé s přepínacími kontakty, jedno relé u zesilovače a druhé do bedny. Vždy se potom hraje přes jeden kabel a druhý je v luftě. Zachovat stereo, je nutno hodnotit podání prostoru. Z mono se nic nepozná. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jacq Nádejný hifista
Založený: 17 máj 2011 Príspevky: 52
|
Zaslal: St január 25, 2012 09:17:02 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | 3 metry - rád bych věděl, kde by to mohlo nestačit |
ja mam k jedne bedne cca 5-6 metru nemam totiz zesilovac umisten "symetricky" mezi bednama, ale na polici na bocni stene. trochu podobne jako v Lukesovi (Verny zvuk) na strane 41, obr. 3.1
k druhe bedne vede kabel kratsi... jak moc muze tento rozdil vadit? a je delka 6 metru moc? zadny rozdil jsem nezpozoroval (ale ja pokud nemam prepinac AB, tak ani zadny rozdil neuslysim, nemam tak dobrou sluchovou pamet). |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St január 25, 2012 09:22:12 Predmet: |
|
|
tomtom: pri 2x0.5mm^2 bude pri 4Ω a pármetrovom kábli DF tak 10-20 a rozdiel v úrovniach oproti tomu druhému 0.5-1dB, takže o hrdom víťazovi takého porovnania nepochybujem. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St január 25, 2012 15:07:35 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | tomtom: Takhle určitě ne. Dá se udělat přípravek se 2 výkonovými relé s přepínacími kontakty, jedno relé u zesilovače a druhé do bedny. Vždy se potom hraje přes jeden kabel a druhý je v luftě. Zachovat stereo, je nutno hodnotit podání prostoru. Z mono se nic nepozná. |
Ono by možná stačilo jen jedno relé - sice bude systém kapacitně zatížený současně oběma testovanými vzorky, ale to by snad nemuselo u dobře vychovaného zesilovače tolik vadit a v cestě bude o jeden spínací kontakt míň. Jsem zvědav, kdy to někdo zrealizuje - já to nebudu. Mistr Pavel něco takového kdysi měl, ale bohužel to jaksi zmizelo v propadlišti dějin. Dalo by se na to použít čtyřkontaktové výkonové relé - paralelní spojení kontaktů by nebylo na škodu.
Pokud jde o tu 2x0,5 dvoulinku, to snad žádný slušný hifista nebude používat. To je leda tak na efektové kanály k domácímu kinu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 25, 2012 20:19:45 Predmet: |
|
|
A co takhle "relé na lidský pohon" ? Tedy myslím masivní přepínač nejlépe s posuvnými kontakty, které se při každém pohybu samy čistí ?
Tady by se snad dalo zpoždění dvě tři vteřinky skousnout. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št január 26, 2012 19:05:04 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A co takhle "relé na lidský pohon" ? Tedy myslím masivní přepínač nejlépe s posuvnými kontakty, které se při každém pohybu samy čistí ?
Tady by se snad dalo zpoždění dvě tři vteřinky skousnout. |
Podle mé zkušenosti je maximální bezproblémová délka přerušení tak desetina sekundy - jedna sekunda už je moc. Samozřejmě by se to dalo udělat i bez relé (nejlepší by asi byl čtyřpólový stykač, případně dvojice stykačů) nějakým mechanickým pžepínačem. Pro orientační test by stačil i oblíbený otočný a la LORLIN - dělá se v provedení 4 x 3, počet poloh se dá omezit. Existují i čtyřpólové páčkové v dosti bytelném provedení - třebas http://cz.farnell.com/apem/5666a/switch-4pdt/dp/1082321. Akorát halt by to někdo musel udělat, tj. dát do krabice - a musel by se vypořádat s problémem svorek (snad by to nemusely být WBT). _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št január 26, 2012 20:20:45 Predmet: |
|
|
Poznámka: Ideální bylo, kdyby přepínání bylo bezhlučné, ale to asi bude trochu problém. Relé v krabici se odhlučnit dají, ale u machanických přepínačů je to trochu problém, i když s trochou opatrnosti se to jakž takž zvládnout dá. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|