Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
durgo Hifista - pokročilec
Založený: 23 január 2007 Príspevky: 250 Bydlisko: Zvolen
|
Zaslal: Št január 19, 2012 21:45:42 Predmet: |
|
|
Mário, mňa by ma zaujímalo ako by v konkurencii obstála casea. Mal som lyru digital doma asi rok a veľká spokojnosť. Keď sa porovnávajú prístroje SR/ČR netreba zabúdať aj na tohto výrobcu nemusíš kupovať, niekto sa určite nájde kto to má doma a príde si k tebe vypočuť... |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Št január 19, 2012 22:39:03 Predmet: |
|
|
Slimák:
Moc díky za testík, pro mě jsi jeden z posledních frajerů na audio-netu |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 07:20:27 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:21:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 09:12:42 Predmet: |
|
|
Lyra je normální předzesilovač, hrál jsem přes Caseu dva roky na aktivní horny. Jeden digi a jeden linkový vstup je pro mně ovšem limit. |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 11:16:16 Predmet: |
|
|
tieto informácie z tvojho testu slimák sú veľkým prínosom aj pre nás ostatných čo nemáme možnosť porovnať uchometricky tieto preampy, mňa osobne najviac zaujíma PRE1 kedže mám doma P1SE... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 14:20:37 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Ut júl 24, 2012 09:21:24, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 15:20:23 Predmet: |
|
|
Nechcem vŕtať, ale chcem od vás počuť názor na to, ako môžu ovplyvniť nasledovné faktory relevantnosť podobných testov:
a/ priestorové a z toho vyplývajúce konkrétne akustické pomery
b/ druh a úroveň nahrávok
c/ použité napájacie, prepojovacie a repro káble
d/ prerátavanie nahrávky cez sox resp. iné manipulácie so zdrojovými dátami
e/ subjektívnosť daná sluchom, stavom psychiky, ...
f/ samotný testovač, alebo skupina testovačov
g/ metodika testovania
Naposledy upravil Guliver dňa Pi január 20, 2012 15:26:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 15:23:58 Predmet: |
|
|
díky Slimáku, pěkný test. teším se na pokračování s těmi relátky |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 17:46:13 Predmet: |
|
|
Guliver --> Kazdy bod, ktory si napisal ma vplyv na vysledok |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:09:09 Predmet: |
|
|
Odar-->Nuž ale potom ak nepoznáme tieto faktory v konkrétnom prípade (+ ani nie som celkom presvedčený že ich vplyv vieme dokázeteľne posúdiť) tak takéto testy majú zmysel len pre ich účastníkov (+ samozrejme marketing). |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:28:47 Predmet: |
|
|
Guliver slimák napísal podmienky testu, nikto netvrdí, že povedzme u teba by bol výsledok iný, áno všetko má vplyv.. a toto nieje marketing. chválim slimáka že sa na to vôbec dal...
PS: urob si vlastný test s týmito predzosíkmi, rád si vypočujem tvoje hodnotenie v tvojich podmienkach a s tvojou aparatúrou...
PPS: nič v zlom |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:40:00 Predmet: |
|
|
ja-kub Ale práve o to ide! Načo by ti bola tá informácia, keď pre teba nemá žiadnu (a o tom je diskusia) výpovednú hodnotu. Iba ak by sa ti páčil môj literárny štýľ. Proste zastávam názor, že pokiaľ ten test neabsolvuješ u seba tak jeho výpovedná hodnota je na úrovni krásnej literatúry. Alebo som niečo prehliadol? |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:50:32 Predmet: |
|
|
Guliver napísal: | ja-kub Ale práve o to ide! Načo by ti bola tá informácia, keď pre teba nemá žiadnu (a o tom je diskusia) výpovednú hodnotu. Iba ak by sa ti páčil môj literárny štýľ. Proste zastávam názor, že pokiaľ ten test neabsolvuješ u seba tak jeho výpovedná hodnota je na úrovni krásnej literatúry. Alebo som niečo prehliadol? |
áno iste, súhlasím do istej miery.. ale akú takú predstavu o prístrojoch mi to urobí, predsa slimák ich má doma má ich omakané a nepopisoval ich zvuk kvetnato, podla mňa vystihol zvukový charakter prístrojov... Je mi jasné že najlepšie je urobiť si svoj názor (počuť to). Ale preboha kde reálne zoženiem tieto preampy aby som ich mohol doma dôkladne otestovať?? Mať ich doma min. týžden a testovať testovať... a končím s off topicom |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:54:15 Predmet: |
|
|
Že v celej zostave a rovnakej cimre sa menili iba predzosilňovače. Potom môžeme ostatné premenné (minimálne) zanedbať až nie celkom vylúčiť. |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:56:34 Predmet: |
|
|
súhlasím... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:56:44 Predmet: |
|
|
ja-kub Pozri ak hľadáš nejaký prístroj, tak určite existuje dohoda s predajcom či výrobcom a netreba logistického génia, aby sa dali zorganizovať v jednom termíne (ono je aj otázka ako minimálne dlho by to malo byť - podľa mojej skúsenosti minimálne týždeň) Čo sa týka cudzích skúseností, veď preto som sem dal tie otázky, aby bolo jasné že tých faktorov je veľa a u každého sú iné. Takže žiaľ nič iné nezostáva len počúvať a počúvať, cudzí to za nás (v náš prospech) nevyriešia. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:57:03 Predmet: |
|
|
Guliver --> Suhlasim. Ale ako "odrazovy mostik" pre potencionalnych zaujemcov tato informacia nejaku vahu ma. Na tom sa (dufam) zhodneme.
Je jasne, ze kazdy to moze pocut inak, ako Slimak. Slimak netvrdi, ze ma absolutnu pravdu a ze to, ako to pocuje on je "to spravne". Nehladajme problemy tam, kde nie su
Ak chce niekto nejaku z tych skatul kupit - moze si ich ist vypocut sam a slobodne sa rozhodnut, komu da zarobit. |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:58:35 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Že v celej zostave a rovnakej cimre sa menili iba predzosilňovače. Potom môžeme ostatné premenné (minimálne) zanedbať až nie celkom vylúčiť. | Vážne? A prečo u českých priateľov podobný test vyšiel diametrálne inak? Odpoveď o manipulácii neberiem, pretože by mohla platiť na oboch stranách. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:00:43 Predmet: |
|
|
Já nemám se Slimákovým testem žádný problém. V jeho místnosti, s jeho koncovým zesilovačem, s jeho reprosoustavami určitě relevantní závěry tak jak je vnímá on a účastníci testu.
Jednu technickou připomínku mám. Nejsem si jistý, zda ve všech případech byl použitý nesymetrický vstup předzesilovačů a stejný kabel z přehravače. Prosím Slimáka o komentář. Právě na toto jsme si dali pozor, použili jsme jak pro PRE1, tak pro D2 symetrický vstup a shodný kabel. D2 se symetrickým vstupem mám jen já (a pak ještě existuje symfet), takže u Slimáka by se pro shodné podmínky musely použít nesymetrické vstupy u všech preampů v testu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:03:39 Predmet: |
|
|
Guliver --> Ze by to bolo tym, ze u Checka sa testovalo na VMA-I a Slimak ma doma poloaktiv F3A? P. Bunta by bol podla mna blazon, keby nemal svoje bedne k svojmu zelezu odladene. |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:08:24 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | Guliver --> Suhlasim. Ale ako "odrazovy mostik" pre potencionalnych zaujemcov tato informacia nejaku vahu ma. Na tom sa (dufam) zhodneme. | Takže akú váhu prikladáš tým otázkam, ktoré som položil? Alebo inak: PMA nemá problém, že u Slimáka ten test vyšiel úplne inak ako u nich. Tak kam ten "odrazový mostík" smeruje? Podľa mňa nikam. Pokiaľ sa u seba sám nepresvedčím tak v zásade nič neviem. Ale inak proti slimákovej aktivite nič nemám, aby sme si rozumeli. |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:09:54 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | Guliver --> Ze by to bolo tym, ze u Checka sa testovalo na VMA-I a Slimak ma doma poloaktiv F3A? P. Bunta by bol podla mna blazon, keby nemal svoje bedne k svojmu zelezu odladene. | Zhodou okolností toho sa problém ostrosti asi veľmi netýka... |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:10:32 Predmet: |
|
|
nechcem nič kúpiť len ma zaujíma ako by uvedené preampy obstáli v porovnaní s BV Audio P1SE ktorý mám doma a dôkladne napočúvaný... a podstatou testovania je že sa menia preampy a ostatné podmienky by mali ostať nezmenené- menia sa preampy...jasné že v inej cimre by to hralo inak ale rozdiely medzi preampami sú rovnaké či tu alebo v amerike alebo v austrálii....
odar súhlasím...
A tiež sa teším na pokračovanie s tými relátkami slimák
...a už fakt končím.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:13:25 Predmet: |
|
|
ja-kub napísal: | .. a podstatou testovania je že sa menia preampy a ostatné podmienky by mali ostať nezmenené- . |
Přesně tak by to mělo být. Beze změny typu vstupů/výstupů a beze změny kabeláže. Jinak jde o několik proměnných. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:17:30 Predmet: |
|
|
Páni ale veď to je úplne jedno. Ak rovnaký prístroj niekde hrá údajne dobre a ten istý niekde inde údajne zle, tak je jasné, že rozdiely nespôsobuje ten prístroj, ale niečo iné. A ak nemáte chut skúmať čo a prečo, mne to až tak nevadí... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:41:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Přesně tak by to mělo být. Beze změny typu vstupů/výstupů a beze změny kabeláže. Jinak jde o několik proměnných. |
Platí to aj v prípade že sa jedná o pseudosymetriku?
Guliver: možno je to spôsobené faktom že každý z nás si v nahrávke všíma rozličné atribúty. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:43:02 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: |
Platí to aj v prípade že sa jedná o pseudosymetriku?
|
Ne, bohužel. Pseudosymetrika už jsou jiné podmínky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:52:36 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Guliver: možno je to spôsobené faktom že každý z nás si v nahrávke všíma rozličné atribúty. |
Ale to by bolo prospešné, v prípade testovania nejako unifikovať. Začať by sa dalo podobne ako som navrhol vo vedľajšom vlákne: dohodnúť sa na konkrétnych nahrávkach - ako všeobecne (čechy-slovensko) uznaných na testovanie. Predišlo by sa zbytočným nedorozumeniam a aj výpovede v testoch by sa viac priblížili k jadru problému. |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 21:26:59 Predmet: |
|
|
Tenhle test není o nic méně relevantní jako ten druhý,osobně věřím více slimákovi,protože ten nemá žádný důvod a ani interes cokoliv podvědomě preferovat, neboť není konstruktér ani jednoho z uvedených a zároveň což je dosti dobré z hlediska nezaujatosti rovněž zároveň majitelem všech tří přístrojů (lepší předpoklady pro nezaujatost snad ani není možná)... což v druhém testu rozhodně splněno zdaleka nebylo ,v druhém případě šlo pouze o test dvou DIY konstruktérů, kteří srovnávali tovární sériově vyráběné BV Audio stroje (Pre1+PA-300) se svými vlastními přístroji + tam byl navíc i fakt že tam byl střet zájmů v tom že vždy se srovnával vlastní majitelův - kostruktérův stroj vs půjčený z hifistudia Nirvána navíc na bednách na kterých se testovalo které rovněž patřily jednomu ze dvou protagonistů Speciálně pro gulivera ... nevím proč a co co tu zas řešíš proboha, tady je to vlákno o tom že Slimák chtěl mít jasno a prostě si koupil všechny tři zesáky a rozhodl se že se podělí s ostatními,kteří tuto možnost srovnání doma ve svých podmínkách které důvěrně zná nemá... tady jde o to jak se mu jeví jejich porovnání, a co mu více sedí a vyhovuje nic víc a nic méně.... Napsal jsem mu že je frajer protože podobný hysterický výkřiky se daly čekat...
Sorry všem nechci se dotknout nikoho,ale pak se divíte že nikdo nechce nic psát a o nic se dělit,vždy příjde "někdo" kdo to musí za každou cenu zpochybnit a pohanět apod... je to už unavující poslední dobu sorry... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 21:31:35 Predmet: |
|
|
dawsoo uplne sa s tvojim prispevkom stotoznujem |
|
Návrat hore |
|
|
|