Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 13:16:00 Predmet: poslúchať a počúvať |
|
|
Asi nič iné, len jazykové okienko, navyše len pre slovensky hovoriacich: už veľakrát som sa stretol s názvami "posluch", "posluchová miestnosť"... Ale mne to pripadá ako google prekladač z češtiny. V slovenčine predsa chceme po deťoch, aby POSLúCHALI, čo obvykle obnáša ich schopnosť nás predtým POčúVAť, aby vedeli, ako a v čom majú poslúchnuť. Na strednej škole sme chodievali na náčuvy... Takže je asi správne mať doma počúvaciu miestnosť a hodnotiť DEBNE (zhotovuje ich debnár, nie bednář) podľa počúvania, po počutí, atď. Ospravedlňujem sa, ale nedalo mi to |
|
Návrat hore |
|
|
rOn Nádejný hifista
Založený: 18 september 2010 Príspevky: 68 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 13:23:31 Predmet: |
|
|
Mám počuchovú miestnosť plnú dební _________________ CA 640C + 840A, Tannoy DC6T Signature, Almarro A318B, Squeezebox + CA dacMagic, microSeiki dd40 & ma505 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 13:24:42 Predmet: |
|
|
Nasi jazykovedci asi nebudu hifisti, pretoze v online kodifikacnych priruckach toho vela nie.
Vid: http://slovnik.juls.savba.sk
No slovo posluchac i poslucharen tam je, takze by som sa nebranil ani slovu posluch.
A slovensky sa to drevene vola reproduktor, napr. pretoze reprodukuje hudbu. Ak to chces kratsie, tak kludne slangovo reprak.
:-) |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 13:57:22 Predmet: |
|
|
Naši jazykovedci... Už som x-krát počul i v TV napr. "bratranec" (v slove brat ale nie je "r", takže bratanec, "snáď" (hoci máme hneď 2 výrazy - azda, vari), "mravenčia práca" (nemáme mravenca, takže mravčia práca), atď. Alebo "vynaliezavý" - to treba vždy niekam liezť, aby som niečo vynašiel? Nestačí byť vynachádzavý? Každý jazyk sa vyvíja, ale to teraz mi pripadá ako obyčajná lenivosť. Poslucháč je v poriadku - aj ten musí poslúchať, ak sa chce niečo naučiť. Ale to, na čo potrebujeme uši, je jednoznačne počúvanie. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 14:19:08 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 20:34:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 14:23:52 Predmet: |
|
|
Jeden z našich piatich zmyslov je sluch. A nie je to počesky.
Počúvame sluchom a preto nepovažujem za neprirodzené ak niekto nazve miestnosť na počúvanie orgánom sluchom, posluchová miestnosť.
Po česky sa povie posluchová miestnosť - poslechová místnosť.
Ak povieme deťom aby poslúchali, tak tým myslíme aby boli poslušné a nie aby počúvali čo im práve teraz vravíme.
Autor nazval toto vlákno poslúchať a počúvať. Poslúchať môžu deti rodičov a nie hudbu. Počúvať je dvojzmyselné slovo - deti môžu počúvať aj rodičov aj hudbu. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 14:43:16 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 20:34:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 14:43:54 Predmet: |
|
|
Ako si si naucil, tak mas |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 14:56:03 Predmet: |
|
|
vlado222 napísal: | Jeden z našich piatich zmyslov je sluch. A nie je to počesky. Počúvame sluchom a preto ...
No práve - počúvame sluchom. Nie je tam POčUť jasné rozlíšenie dvoch výrazov na dve rôzne činnosti? Sluch je len zmysel, počitok. Vnem sa z neho stáva až rozumovým spracovaním, až potom počujeme. A poslúchnutie počutého je zasa ďalší stupeň spracovania údaju - už je v činnosti i vôľa.
Posluchovou miestnosťou je tak priestor, kde počuté poslúchnem. Takže to je vlastne poslucháreň
Ak povieme deťom aby poslúchali, tak tým myslíme aby boli poslušné a nie aby počúvali čo im práve teraz vravíme.
Autor nazval toto vlákno poslúchať a počúvať. Poslúchať môžu deti rodičov a nie hudbu. Počúvať je dvojzmyselné slovo - deti môžu počúvať aj rodičov aj hudbu. |
Nie že by nebolo možné poslúchnuť i počutú hudbu. Psychológovia a psychiatri už majú nejaké skúsenosti s vplyvom všelijakého zvuku a jeho hlasitosti na ľudské správanie. (A vlastne nielen na ľudské.) A ako má byť dieťa poslušné, ak predtým nepočulo, čo má poslúchnuť? [/quote] |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 14:59:32 Predmet: |
|
|
Aha, moja chyba - pomotal som citáty s mojim komentárom. Ale hádam sa v tom niekto vyzná. No a vzhľadom k tomu, že počúvať musím nielen rodičov, hudbu, ale i hromadu iných skutočností, asi tým pádom slovo počúvať bude nie dvojzmyselné, ale x-zmyselné |
|
Návrat hore |
|
|
Oscarossa Hifista - pokročilec
Založený: 01 január 2010 Príspevky: 316 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 15:24:32 Predmet: |
|
|
Môžeme ísť na to aj z opačnej strany. Ak sa nachádzame v priestore, kde je POČUŤ hudbu, znamená to, že táto môže byť POČÚVANÁ, a teda ju môžeme POČÚVAŤ. Táto činnosť by sa teda správne mala nazývať počúvanie hudby, nie posluch, od ktorého sa toto odvodenie spätne nedá spraviť (aspoň neviem o takých tvaroch slova posluch v slovenčine, ktoré by tomuto vyhoveli). _________________ Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO |
|
Návrat hore |
|
|
Oscarossa Hifista - pokročilec
Založený: 01 január 2010 Príspevky: 316 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 15:35:01 Predmet: |
|
|
Hehe, ešte ma v tejto súvislosti napadlo mimochodom v dnešných dňoch na Slovensku asi intenzívne používané slovo odpočúvanie/odposluch. Takže niekoho odpočúvať/??? _________________ Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 16:47:06 Predmet: |
|
|
Mojim ušiam lepšie sedí posluchová miestnosť ako počúvacia miestnosť alebo miestnosť na počúvanie.
Či je to počeštené alebo nie na tom mi nezáleží.
Lepšie sa to vyslovuje a vyjadruje to podstatu veci.
Ale ako som písal vyššie počúvame sluchom, tak prečo by sa nemala volať posluchová miestnosť.
Teraz ma napadlo že niekde na strednom alebo východnom slovensku hovoria namiesto počúvaj sluchaj.
Dobrú posluchovú miestnosť mala aj SIS v kauze Gorila.
|
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:19:42 Predmet: |
|
|
Oscarossa napísal: | Hehe, ešte ma v tejto súvislosti napadlo mimochodom v dnešných dňoch na Slovensku asi intenzívne používané slovo odpočúvanie/odposluch. Takže niekoho odpočúvať/??? |
Hmm. A oni tí tajní používali a používajú odpočúvacie, alebo odposlúchacie zariadenia? Pozerám, že sa so slovenčinou dejú naozaj podivné veci. Trochu to pripomína starý vtip:
Haló, je tam, prosím, Ústav pre jazyk slovenský?
Ugen. (Neviem tu na klávesnici nájsť prehlasované u...)
No a čo sa týka osobných predností pri používaní jazyka, časom by to trebárs mohlo vyústiť i do zrušenia akýchkoľvek pravidiel (viď napr. zúfalé množstvo tvrdiek pri používaní príd.mien 1.os.mn.č.) |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:32:58 Predmet: |
|
|
vlado222 napísal: |
Lepšie sa to vyslovuje a vyjadruje to podstatu veci.
Ale ako som písal vyššie počúvame sluchom, tak prečo by sa nemala volať posluchová miestnosť.
|
...počúvame sluchom, tak prečo by sa nemala volať počúvacia miestnosť.
A nemalo by vyjadrovať podstatu veci slovo zachytávajúce TO, čo robíme a nie ČÍM to robíme? |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 18:33:18 Predmet: |
|
|
Nemyslím že by to mohlo vyústiť do zrušenia akýchkoľvek pravidiel.
Jednoducho sa niektoré slová ujali hoci by sa nemali. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:02:56 Predmet: |
|
|
Každý sme ináč citlivý na rôzne jazykové "prešmyčky". Na základke mi veľmi slovenčina nešla a ostalo mi to doteraz. Ale keď od Slováka počujem "Ako ti to hraje?", tak by som hrýzol. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 19:38:16 Predmet: |
|
|
termit napísal -...počúvame sluchom, tak prečo by sa nemala volať počúvacia miestnosť.
A nemalo by vyjadrovať podstatu veci slovo zachytávajúce TO, čo robíme a nie ČÍM to robíme?[/quote]
Ja iba vravím že mne to nevadí, Ty si to vyslovuj ako chceš keď Ti to vadí a považuješ to za správne.
Ja si vždy radšej pôjdem vypočuť nejakú dobrú hudbu na dobrej aparatúre do dobrej posluchovky a nie do dobrej počúvačky. |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 21:55:20 Predmet: |
|
|
vlado222 napísal: | ...
Jednoducho sa niektoré slová ujali hoci by sa nemali. |
Veru tak. A v tej súvislosti ma práve napadlo, že keď už hifisti majú dobré uši a ide im o vernosť a krásu zvuku, tak by možno bola škoda nevyužiť to aj pre odtiene a krásu jazyka... |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 21:57:55 Predmet: |
|
|
bubuxin: neviem ako slovenčina, ale trafo funguje bezvadne zdravím a opať ďakujem! |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi január 20, 2012 22:24:08 Predmet: |
|
|
Technické predmety mi v škole išli lepšie Po roku môžeme opäť trochu pokecať počas marcovej výstavy. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: So január 21, 2012 09:07:04 Predmet: |
|
|
miero napísal:
asi jazykovedci asi nebudu hifisti, pretoze v online kodifikacnych priruckach toho vela nie je.
Vid: http://slovnik.juls.savba.sk
No slovo posluchac i poslucharen tam je, takze by som sa nebranil ani slovu posluch.
termit - ako vidíš v kodifikačných príručkach sú aj slová ako posluchací a poslucháreň.
Preto sa mi nezdá že by ľudia ktorí nazvú miestnosť určenú na počúvanie hudby posluchovou miestnosťou ako prehrešok voči rodnému jazyku.
Ja si myslím že sa v našom rodnom jazyku udomácnili oveľa horšie slová. Zrovna teraz je taká doba keď ľudia používajú anglické slová hoci na to existujú slovenské.
Napr. taký futbal - chorváti ho nazývajú nogomet.
Slováci ho majú nazývať nohokop? Alebo loptokop? Alebo noholoktokop?
Lebo doslovný preklad futbalu je noha a lopta
Mobilný telefón by sme mali nazývať pohyblivý telefón lebo mobilný nieje slovenské slovo? A čo telefón? Ten by sme mali ako nazývať aby sme ho nazývali po slovensky? Atď. Atď. |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 17:52:09 Predmet: |
|
|
prenikanie iných slov, výrazov, či dokonca myslenia je iná téma. Hľadanie podstatu vyjadrujúcich slov za použitia pôvodných zdrojov jazyka zasa iná (i keď sa samozrejme navzájom všeličo ovplyvňuje. Čo napr. také slovo "rozhlas"? Jestvovalo pred sto rokmi? A zrejme i naň si museli ľudia zvyknúť...).
Už asi len posledná otázka: idem si nejaký koncert, hudobníka, zvuk, etc, vypočuť, alebo poslúchnuť? (Takže hudba a jej posluch, alebo hudba a jej počúvanie?...) |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 19:59:56 Predmet: |
|
|
termit ja nehovorím o slovách spred sto rokov. Udomácňujú sa masívne nové slová práve v dnešnej dobe.
Ani o prenikaní cudzieho myslenia.
Na začiatku si napísal:
..."už veľakrát som sa stretol s názvami "posluch", "posluchová miestnosť"...Ale mne to pripadá ako google prekladač z češtiny"...
..."DEBNE (zhotovuje ich debnár, nie bednář)"..
Tento link si založil myslím preto že Ti vadí že Slováci nazývajú miestnosť na počúvanie posluchovou z češtiny a nie počúvacou ako by to mali podľa Teba správne nazývať.
Slováci túto miestnosť nazývajú posluchovou a česi poslechovou.
Ja som Ti napísal že niektoré slová sa ujali hoci by sa nemali. Zrejme to bude aj tým že toľ uďom znie prirodzenejšie a nie že si na to museli zvyknúť Kedže si písal že používame pri pomenovaní miestnosti na počúvanie český výraz tak som ti uviedol aj príklad z iného jazyka z ktorého sme prevzali tiež slová. |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Ne január 22, 2012 22:59:17 Predmet: |
|
|
írečitou slovenčinou: a na kieho frasa preberáme tam, kde si viac než dostatočne vystačíme s domácimi zdrojmi? Takže ešte raz (a naposledy): idem si nejaký koncert, hudobníka, zvuk, etc, vypočuť, alebo poslúchnuť? |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Po január 23, 2012 00:18:42 Predmet: |
|
|
Nejaký koncert, hudobníka si idem počúvnuť do posluchovej miestnosti.
Takisto ako si idem nejaký film pozrieť do kina a nie do pozeracej miestnosti.
Nakíeho frasa používame slovo kino keď si vystačíme s írečito slovenským slovom pozeracia miestnosť.
V našich kodifikačných príručkach sú slová -poslúchací, poslucháreň. A počúvame sluchom. |
|
Návrat hore |
|
|
termit Nádejný hifista
Založený: 11 júl 2009 Príspevky: 70
|
Zaslal: Po január 23, 2012 10:45:19 Predmet: |
|
|
presne podľa predpokladov. Sme tam, kde sme boli...
Počúvame sluchom.
Predpokladám, že v kodifikačných príručkách sú i slová ako počúvanie a jemu podobné tvary. Mimochodom, slovo, ktoré sme používali pred 30-imi rokmi (náčuvy) už zaniklo?
Pozeracia miestnosť? Jednak prečo nie, jednak by to skôr mohol byť odborný výraz pre špiónov... Kino, film, kinofilm, fotoaparát... sú príklady využitia iných zdrojov tam, kde pôvodiny nestačili.
Sme tam, kde sme boli.
Nemá to význam. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Po január 23, 2012 11:33:34 Predmet: |
|
|
Ľudia budú používať také slová, ktoré im znejú prirodzenejšie.Bezohľadu na to či sú tie slová prevzaté z iného jazyka, alebo nie.
Okrem toho nemyslím že slovo sluch je české slovo.
Keď sa Slovák spýta: Ako Ti to hraje? Tak by som aj ja hrýzol ako vraví bubuxin. Pretože sa má správne spýtať: Ako Ti to hrá?
Keby Slovák povedal idem do poslechovky tak by som aj vtedy hrýzol lebo má na to výraz do posluchovky.) Má teda povedať idem do počúvačky? resp. počúvarne?
Alebo aké slovo má použiť |
|
Návrat hore |
|
|
gazy Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010 Príspevky: 385
|
Zaslal: Po január 23, 2012 20:23:44 Predmet: |
|
|
KomoraDljaZvukuUmeleckiego |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut január 24, 2012 22:34:52 Predmet: |
|
|
Se vám sem vpletu s češtinou - taky bysme se tu mohli hádat, jestli poslechová, nebo snad poslouchací, či jiná místnost. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
|