Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PMA AB1
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Št november 04, 2010 00:06:17    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Souhlasím. Dobře víš, že jsem operační zesilovače vždycky hájil.
Jen jsem poznamenal, že kdo nemá možnost aby si udělal vlastní názor, může být poněkud zmaten.


Udělat si názor má možnost každej, ale bohužel se nedá "vyčíst" ale musí se naposlouchat. Hodiny, týdny, měsíce, roky, ... různé komponenty, různá řešení, ... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Št november 04, 2010 07:52:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím jsem nenašel žádný důkaz pro předpoklad, že by 2 komponenty nebo 2 OZ s velmi podobnou sadou měření THD a IMD v závislosti na kmitočtu a amplitudě musely mít shodný nebo velmi podobný zvuk. Je to přesně naopak, a vzhledem k úrovni naměřených rozdílů v parametrech by bylo absurdní těmto rozdílům v HD a IMD přisuzovat zásadní vliv na zvuk, jelikož rozdíly většinou leží pod prahem slyšitelnosti ucha. Je zbytečné argumentovat intermodulacemi atd., jelikož právě ty jsou měřené a ty leží pod prahem slyšitelnosti. Pod absolutním prahem slyšitelnosti, a to nemluvíme a hluku v místnosti a maskování ucha, ani o zkreslení repro. Potom se dostaneme desítky dB pod realistické pragmatické hodnoty.

Debata je únavná a bezcenná, a většinu argumentů snášejí ti, kteří žádnou experimentální práci neprovádějí, nebo končí u simulátoru nebo vzorku jednoho typu jedné topologie na stole.

Nevidím důvod v podobných, často laických diskusích pokračovat, a v tomto se omezím na setkávání s kolegy z praxe, kteří mají vlastní zkušenosti nejen teoretického charakteru a kteří se v problematice dlouhodobě pohybují. Společně se pokusíme hledat korelace, pokud budou existovat, ale nebudeme je řešit veřejně na laickém fóru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 04, 2010 08:27:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky se ti PMA divím, že sem pořád mezi ty blbý a nahluchlý laiky lezeš a zúčastňuješ se stále těchto planých diskuzí Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Št november 04, 2010 08:57:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím jsem nenašel žádný důkaz pro předpoklad, že by 2 komponenty nebo 2 OZ s velmi podobnou sadou měření THD a IMD v závislosti na kmitočtu a amplitudě musely mít shodný nebo velmi podobný zvuk. Je to přesně naopak, a vzhledem k úrovni naměřených rozdílů v parametrech by bylo absurdní těmto rozdílům v HD a IMD přisuzovat zásadní vliv na zvuk,.......................

Diferenční metoda to jistí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 04, 2010 09:01:47    Predmet: Odpovedať s citátom

2 boxer
"Rozdiely tam v skutočnosti možno nie sú, ale ja ich počujem!"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 04, 2010 14:45:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Slovanet Translator:

Všichni jste nevzdělaní debilové. Kladete laické otázky, na které neumím odpovědět a to mě unavuje.
Budu si povídat jenom s lidmi, kteří mají stejný názor, jako já.
A nebo alespoň nejsou tak drzí, aby svůj odlišný názor říkali nahlas.
Jen počkejte, však my na něco přijdem. Ale to se vy už nedozvíte.
Tak, a máte po p..i. Tongue

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 04, 2010 14:56:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Kontrolní otázka, soudruzi:
Nebyla ona řeč o boucherotu na výstupu zesilovače ?

Takže konec kočkování a zpátky do práce:

1) Nebylo by lepší, aby oddělovací indukčnost byla přímo na desce včetně Boucherotu, prostě proto,
aby parametry obvodu byly jednoznačně definované, bez závislosti na konstrukčním řešení zesilovače (délka přívodů ke svorkám) ?

2) Neprospělo by toto oddělení malou indukčností i ostatním zesilovačům, které doposud mají Boucherot bezprostředně na výstupu ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Št november 04, 2010 21:54:08    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Slovanet Translator:

Všichni jste nevzdělaní debilové. Kladete laické otázky, na které neumím odpovědět a to mě unavuje.
Budu si povídat jenom s lidmi, kteří mají stejný názor, jako já.
A nebo alespoň nejsou tak drzí, aby svůj odlišný názor říkali nahlas.
Jen počkejte, však my na něco přijdem. Ale to se vy už nedozvíte.
Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 05, 2010 10:17:04    Predmet: Odpovedať s citátom

2 opa
ad2- asi nie, pretože účelom Boucherotu je vytvoriť nejakú definovanú (reálnu) záťaž konca na vysokých kmitočtoch, kde impedancia boxov je obvykle induktívna a dosť vysoká.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: Pi november 05, 2010 15:03:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Omlouvám se za pravděpodobný offtopic. Je prosím možnost si ten zesilovač někde / někdy poslechnout?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 05, 2010 17:24:42    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 opa
ad2- asi nie, pretože účelom Boucherotu je vytvoriť nejakú definovanú (reálnu) záťaž konca na vysokých kmitočtoch, kde impedancia boxov je obvykle induktívna a dosť vysoká.

Díky, možná je to tedy určité specifické chování konkrétního zesilovače (chybová korekce ?)
Možná to také zbytečně prožíváme, boucherot nabastlený na překrásné prokovené desce by asi vypadal nepatřičně (na něco se zapomělo !?).
Na výstupních svorkách to naopak může působit zajímavě ("mají to tak i komerčně vyráběné zesilovače").

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 10:48:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PM-AB1, zátěž 4 ohm, obdélník 20kHz ve 3V/d a 4us/d:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 10:56:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Totéž s kapacitní zátěží 15nF navíc

Přidána kapacitní zátěž 15nF na reproterminály zesilovače. Tato zátěž byla "worst case" při sledování stability. Současně je zevnitř na reproterminálech Zobel 4R7+15nF. Oscilogram ukazuje na dokonalou stabilitu zesilovače - jako odpověď na dříve uvedené pochybnosti o smyslu a umístění Zobelu.

Pro stavitele: jde o měření s OZ, který má v tabulce v návodu nejnižší zkreslení, a původně nebyl doporučený, kvůli hypotetické možnosti oscilací.

P.S.: prosím kolegy konstruktéry, pokud mají zájem, aby předvedli totéž měření - tj. na zpětnovazebním zesilovači se zátěží 4R//15nF na svorkách zesilovače, obdélník 20kHz. Podotýkám, že zesilovač nemá výstupní tlumivku (pokud nepočítáme cca 15cm drátu k reprosvorkám).


Naposledy upravil PMA dňa Po november 08, 2010 11:15:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 11:12:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Dále obdélník 50kHz.
THD a CCIF IMD jsou zveřejněné na stránkách, je to pro >20W/4ohm:



Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 18:29:50    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
P.S.: prosím kolegy konstruktéry, pokud mají zájem, aby předvedli totéž měření - tj. na zpětnovazebním zesilovači se zátěží 4R//15nF na svorkách zesilovače, obdélník 20kHz. Podotýkám, že zesilovač nemá výstupní tlumivku (pokud nepočítáme cca 15cm drátu k reprosvorkám).


bez výstupní tlumivky, 4R//15nF dílek na časové ose je 1us, na napěťové 20V. Odděleno přípojnými dráty asi taktéž cca 20cm.

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 18:34:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Totéž s kapacitní zátěží 15nF navíc

Přidána kapacitní zátěž 15nF na reproterminály zesilovače. Tato zátěž byla "worst case" při sledování stability. Současně je zevnitř na reproterminálech Zobel 4R7+15nF. Oscilogram ukazuje na dokonalou stabilitu zesilovače - jako odpověď na dříve uvedené pochybnosti o smyslu a umístění Zobelu.

Výborně, je to stabilní !
Logicky následuje otázka:
Při umístění Zobelu (Boucherot) přímo na desku zesilovače to kmitá ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 19:16:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš ještě nějakou podobnou?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 20:03:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Nn, nemám, a teď hned neudělám, jelikož jsem včera rozebral a rekonfiguruju, což není výmluva je to pravda. Zátěž ve skutečnosti byla trochu jiná ale podobná, jelikož to bývá worst case pro vícero topologií.

Ale na těch fotkách není nic divného, 4R//22nF je prd zátěž, věřím, že ten Váš poslední velký zes by to dal také.

Oba dva víme, že stabilita "všeho a to všeho v zesu" je (zřejmě) klíčová, toto moje zařízení ji má jako jeden z výchozích parametrů. Takováto slew rate vyšla jako postranní efekt několika jiných rozhodnutí, nebyla cílem.

Nechtěl jsem primárně psát, ale výzva mi nedala abych taky (když už jsem to odfotil) neposlal.

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 20:19:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Dával jsem i +-10V do 4ohm//1uF na 100kHz ale to už se rozvlnil a lehce sklonil horní konec náběžky s časovou konstantou odpovídající zátěži atd. ale vše OK Smile Silnější verze by se nesklonila.
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Po november 08, 2010 20:22:19, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 20:22:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Dost často se v rozmezí 1nF - cca 200nF najde problematická hodnota (spíš než třeba 2uF, které vytvoří rez. obvod s kusem přívodního drátu, s tlumenými zákmity na rel. nízké frekvenci).

Pokud ve zp.v. zesilovači není použitá obligátní tlumivka (cca 2uH//5-10R), tak kapacita v v desítkách nF je skoro vždy ořech pro stabilitu. Přinejlepším "to" zakmitává, čisté exponential-like odezvy jsou výjimka. Gratuluji Smile

Láká mě kvadratura kruhu, tj. současně nízké zkreslení, skoková odezva invariantní s amplitudou, dokonalá stabilita a velmi nízký šum, + potlačení síťových složek s vysokým PSRR do poměrně vysokých kmitočtů.

------

Jeden zajímavý výstup testů (poslechových) je požadavek na SR. Aby byl výsledek zvukově perfektní, přirozený, relaxovaný, je potřeba, aby použitý OZ měl SR > 100V/us. Je to rozhodující parametr, při srovnatelných THD, IMD a šumech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 20:43:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Dost často se v rozmezí 1nF - cca 200nF najde problematická hodnota (spíš než třeba 2uF, které vytvoří rez. obvod s kusem přívodního drátu, s tlumenými zákmity na rel. nízké frekvenci).


Ano.

PMA napísal:

Pokud ve zp.v. zesilovači není použitá obligátní tlumivka (cca 2uH//5-10R), tak kapacita v v desítkách nF je skoro vždy ořech pro stabilitu. Přinejlepším "to" zakmitává, čisté exponential-like odezvy jsou výjimka. Gratuluji Smile


Děkuji, a gratuluji i Vám, opožděně Smile.

PMA napísal:

Láká mě kvadratura kruhu, tj. současně nízké zkreslení, skoková odezva invariantní s amplitudou, dokonalá stabilita a velmi nízký šum, + potlačení síťových složek s vysokým PSRR do poměrně vysokých kmitočtů.


Já myslím, že to do kupy dát lze Wink

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 20:44:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono by to chtělo, aby foťák byl kolmo ke stínítku osciloskopu. Pak by to mohlo vypadat nějak takhle.
Ovšem ten tvar je nějaký divný, spodní i horní část padá stejným směrem.
Vypadalo to tak doopravdy, nebo je to deformace vzniklá při focení ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 20:56:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Tímto Tě vyznamenávám Vláďo řádem zlatého grafického rovnáku Wink

jdu něco dělat Wink

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 21:08:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad tvar - není to vyloučené, viz:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po november 08, 2010 21:38:18    Predmet: Odpovedať s citátom

respektive (a to je poslední moje narušení threadu)

jděme něco dělat

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Pi január 07, 2011 13:13:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě jsem přivezl novou várku DPS PM-AB1, pokud by měl někdo zájem, ještě cca 8ks zůstává k dispozici.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Št január 20, 2011 18:23:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Obvod pro testování MOSFETů:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 20, 2011 19:05:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Obvod pro testování MOSFETů:

Jak to funguje, co se tím dá otestovat ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Št január 20, 2011 19:09:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Normálně, pomalu točíš potenciometrem a zvyšuješ Vgs, a přitom měříš úbytek na 100R odporu v S. Tak zjistíš prahové napětí, kdy se začne MOSFET otvírat. Pak si můžeš v několika bodech zjistit velikost Id v závislosti na Vgs, Id zjistíš jako podíl napětí na Rs odporu a jeho hodnoty. A můžeš to zapojit jako sledovač, budit střídavě a zkontrolovat osciloskopem nebo změřit zkreslení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: Ut február 01, 2011 16:48:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Měl bych prosbu. Kdyby se někdo z obvodářů podíval na zapojení AB-1.
Chtěl bych snížit zesílení z těch 20x na cca 5x. Vstupní dělič bych radši nepoužil. Lze to jednoduchým zásahem nebo by se výměnou zpětnovazebného odporu celé zapojení rozhodilo ?

_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 7 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist