Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PMA AB1
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 07:59:18    Predmet: Odpovedať s citátom

menhir napísal:
Moc hezké. Zajímalo by mne ještě jak vypadá přechodové zkreslení při desetině watu.


Toto je měření při 0,5Vef/4ohm, tj. 0,0625W
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
menhir
Hifista


Založený: 27 september 2010
Príspevky: 140
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 14:53:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím to vypadá, že je to přesně to co jsem hledal. Jsem hodně zvědavý jaké to bude poslechově.
_________________
Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 15:40:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Přidal jsem malý souhrn informací na stránky:

http://web.telecom.cz/macura/pm_ab1_cz.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 18:49:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám dvě otázky, předem se omlouvám, asi blbé, nicméně...

Často se používají proudové zdroje LED+tranzistor. Všiml jsem si, že dáváš přednost ve svých konstrukcích zdroji ze dvou tranzistorů. Jaké to má výhody ?

Brání něco zásadního aplikaci použité chybové korekce na koncový stupeň z bipolárních tranzistorů ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10110

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 18:51:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám ještě dotaz, částečně v návaznosti na to, co psal předtím opa o aktivně dělené reprosoustavě:

V situaci, kdy nebudu chtít připojit výškový měnič za aktivní výhybkou přímo na výstup zesilovače, ale přes kondenzátor, nezpůsobí to zesilovači potíže? Proud bude sice velmi malý, ale jde o víceméně kapacitní zátěž, přinejmenším na dolním konci přenášeného pásma, viz obrázek takové konkrétní impedance. Nevím, jelikož do zesilovačů nevidím, jestli to nemůže v zesilovači udělat nějakou neplechu. Ta impedance by případně šla učinit přibližně odporovou pár pasivními součástkami před měničem, ale o značně menší magnitudě, což intuitivně pokládám za méně příznivé...

Související dotaz - jak je na tom zesilovač typicky s DC offsetem na výstpu? V mém případě se jedná se o velmi citlivý měnič - driver zvukovodu (>100dB/2.83V/m, impedance okolo 6ohm), který na to bude patrně háklivější, než obvyklé měniče. Také proto ten kondenzátor.

Sorry, pokud jde o vyloženě blbé otázky, ale tohle mi jaksi není jasné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 20:26:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa, tady má vliv proud těch proudových zdrojů na klidový proud konců, takže jejich teplotní závislost je zajímavá.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 21:18:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha Idea
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 21:51:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Změnily se nějak významně hodnoty odporů oproti zapojení uvedenému zde ?
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/40543-new-error-correction-amp.html

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 12, 2010 22:19:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa a taky potřebuješ co nejmenší úbytek, kterej ti užírá rozkmit, tohle pracuje od cca 0.8V
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 06:57:14    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Mám ještě dotaz, částečně v návaznosti na to, co psal předtím opa o aktivně dělené reprosoustavě:

V situaci, kdy nebudu chtít připojit výškový měnič za aktivní výhybkou přímo na výstup zesilovače, ale přes kondenzátor, nezpůsobí to zesilovači potíže?

Související dotaz - jak je na tom zesilovač typicky s DC offsetem na výstpu? V mém případě se jedná se o velmi citlivý měnič - driver zvukovodu (>100dB/2.83V/m, impedance okolo 6ohm), který na to bude patrně háklivější, než obvyklé měniče. Také proto ten kondenzátor.



Kapacitní zátěž jse ověřoval, a odezva s kondenzátorem 15nF a 33nF paralelně ke 4R je prakticky nerozlišitelná od odezvy do odporu. RC horní propust ale není čistá kapacitní zátěž, vždy zůstává reálná složka impedance, daná odporem.

K druhé otázce - DC offset závisí na OZ. S vhodným OZ je DC složka pod 1mV, multimetr mi ukazuje 0.000V. Vstup je vázaný přes kondenzátor, takže DC ze vstupu nehrozí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 07:00:53    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA ad teplotní závislost - kompenzuje se to s kladným teplotním koeficientem MOSFETů, takže výsledný teplotní koeficient je lehce záporný. Pokud bys to chtěl napodobit v simulaci, musel bys mít možnost individuálně nastavit teplotu každého polovodiče. Pokud uděláš jen obecnou změnu teploty v simulaci, tak nastaví teplotu všech prvků, a výsledek je podobný nesmysl, jako jsem ukázal při srovnání simulace odezvy na obdélník vs. měření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 07:04:06    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Změnily se nějak významně hodnoty odporů oproti zapojení uvedenému zde ?
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/40543-new-error-correction-amp.html


Něco se změnilo, ale ani o hodnotách, ani o použitých OZ se nebudu veřejně zmiňovat. Není potřeba přinášet na podnosu snadno komerčně využitelné informace, už tak je jich víc než dost. Dost dobře mi není jasné, proč mi podobný dotaz nepoložíš e-mailem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 880
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 07:16:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem stavěl kdysi původní PM-AB1. Musím opravdu potvrdit, že je to zvukově výborný zesilovač v rámci možností a jednoduchosti. Odzkoušel jsem si tam spoustu operáků a upozornil bych jen na OPA627/637, který byl při limitaci nestabilní, nevím jaké s tím má zkušenosti Pavel. Já samozřejmě tehdá svého favorita našel, něco málo mám na stránkách, dnes už to budou asi úplně jiné moderní řady operáků.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10110

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 09:32:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA
Díky, už jsem našel dokumentaci JBL, kde je k tomu něco trochu popsáno. Používají, nebo používali ochranný kondenzátor a také doporučují rezistor paralelně k driveru pro potlačení jeho reaktance - on ten driver se zvukovodem také není čistá činná zátěž, ale něco takového. Chápu ale, že pod stejnosměrný odpor kmitací cívky to jít nemůže.


Naposledy upravil MaBat dňa St október 13, 2010 09:47:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
menhir
Hifista


Založený: 27 september 2010
Príspevky: 140
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 09:47:00    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA - ve vlákně o symasymu jste svého času modelovali a posléze i měřili chovaní vystupni impedance (ony hezké i méně hezké oválky), byl tam i PM AB1, nedá se však zobrazit. Bylo by možné ho sem umístit?
_________________
Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 10:45:45    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: tento průběh impedance nebude problém.

Menhir: staré průběhy bych nechtěl vystavovat. Nevylučuji naměřit nové, ale je to otázka priorit, určitě ne ihned.

----------------

Finál

Zvažuji možnost nabídnout finální stereo provedení ve skříni. Byla by to dual mono koncepce, 2 x trafo Talema dimenzované vysoko nad odběr zesilovače, skříň 2U 450x350mm, čelní panel 10mm, boční žebrované chladiče. Prodejní cena finálu 14-15 tisíc CZK. Pokud byste někdo měl předběžný zájem, zatím nezávazně, kontaktujte mě, prosím, do e-mailu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 14:55:58    Predmet: OPA134 Odpovedať s citátom

Snažil jsem se najít i snadno dostupný a cenově přijatelný OZ, takový, aby parametry byly slušné. Vyzkoušel jsem i TL071, ale to se opravdu nedá, výsledek je příšerný. Ale velmi mile mě překvapil OPA134, jehož výsledky nyní zveřejňuji. Máme tak základní model OZ v cenové hladině 50 - 60 CZK.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 19:53:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...Dost dobře mi není jasné, proč mi podobný dotaz nepoložíš e-mailem.


... se polepším. Já vždycky, když mě něco napadne, tak si říkám, že by to mohlo pomoct i ostatním a ono je to vlastně špatně. Crying or Very sad

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 19:59:17    Predmet: Re: OPA134 Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Snažil jsem se najít i snadno dostupný a cenově přijatelný OZ, takový, aby parametry byly slušné. Vyzkoušel jsem i TL071, ale to se opravdu nedá, výsledek je příšerný. Ale velmi mile mě překvapil OPA134, jehož výsledky nyní zveřejňuji. Máme tak základní model OZ v cenové hladině 50 - 60 CZK.

To je vynikající! To ale znamená, že vstup toho koncového stupně operák ani moc nezatěžuje....
A nebo že by ?
Nemohlo se stát, že tam teče z operáku trvale proud jedné polarity, kerý přetáhl koncový stupeň OPA134 do třídy A ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 20:02:43    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Já vždycky, když mě něco napadne, tak si říkám, že by to mohlo pomoct i ostatním a ono je to vlastně špatně. Crying or Very sad


Ale není. Já pomohu těm, kteří si budou zesilovač stavět, ale vyřešíme si to v e-mailech Smile Bude to nějaká desetina procenta čtenářů v nejlepším případě Smile . Velmi by ses divil, jak jsou informace monitorované.

K té druhé otázce ...... nejhorší ze všeho jsou kromě trpaslíků dostupné modely OZ v simulátorech.

Mimochodem, to "vyvažování" vůbec není otázka shody proudu horního a dolního zdroje proudu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 20:25:06    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
OZ - nejde o simulace, OPA134 se při měření jeví jako vynikající operák, ale nesvědčí mu zatěžovací odpor pod 10k, což budí dojem, že konec má malý klidový proud a přechod A - B nezvládá dobře. Takže z toho odvozuji, že buď není moc zatěžován, nebo proudová nesymetrie, před kterou jsem varoval, je vlastně prospěšná.

A k tomu monitorování, jestli se někdo živí výrobou elektroniky a pomůže mu něco, co vymyslím já jako amatér po večerech, tak je to ubožák a nechť si poslouží. Chápu, že Ty to musíš ohlídat lépe, ve Tvém případě už jde o zakázky.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 20:28:52    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...Mimochodem, to "vyvažování" vůbec není otázka shody proudu horního a dolního zdroje proudu.

Mám pěkně dlouhé vedení, ale pomaloučku mi to začíná docházet... Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 20:53:46    Predmet: Odpovedať s citátom

K mému dřívějšímu dotazu na zátěž 8 Ohm, začíná se mi to jevit dobře, Mosfety jsou obecně odolné a SOAR se mi taky zamlouvá.
Opakuji, aktivní soustava, samotný reprák. Pro soustavu s výhybkou bych byl podstatně opatrnější.
Takže napájení takových +/- 30-35 Voltů, co Ty na to ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: St október 13, 2010 21:01:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro 8 ohmů bez problémů, pokud máš jistotu, že impedance nebude někde divoce padat.

A zkreslení půjde dolů. Všimni si, že řada zesilovačů udává zkreslení jen pro 8ohm, čísla vycházejí hezčí, většinou poloviční i méně, než pro 4 ohm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
menhir
Hifista


Založený: 27 september 2010
Príspevky: 140
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Pi október 15, 2010 18:55:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Vím, že pro Dispre doporučujete masivní hliníkovou krabici, jak moc je to důležité u tohoto koncového stupně?
_________________
Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Pi október 15, 2010 19:04:47    Predmet: Odpovedať s citátom

V obou případech je to až "třešnička na dortu", nicméně jistý vliv to má.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19673

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 11:30:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Domnívám se, že se podařilo docílit dost slušného odstupu síťových složek. Měření je na zesilovači zatíženém 4ohmy, amplituda cca 13,5Vp.

Dám do návodu pár doporučení, jak takový odstup udržet.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 13:29:53    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Domnívám se, že se podařilo docílit dost slušného odstupu síťových složek. Měření je na zesilovači zatíženém 4ohmy, amplituda cca 13,5Vp.
Dám do návodu pár doporučení, jak takový odstup udržet.


Podle fotky na první straně nejsou filtrační kondenzátory ani usměrňovač umístěny na desce koncového zesilovače.
Podle výsledku měření předpokládám, že to tak zůstane i ve finální verzi. Wink

Ten výsledek je opravdu excelentní a řádově se odlišuje od ostatních podobných měření, která tu kdy byla zveřejněna.
Zmíněná doporučení by patrně prospěla i jiným zesilovačům...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
menhir
Hifista


Založený: 27 september 2010
Príspevky: 140
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 14:23:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Velmi přesvědčivé!!! Odstupy od rušivých napětí jsou obecně velmi důležité, u zesilovače pro tichý poslech však více než kde jinde. Už jsem docela natěšený nejen na DPS ale i na ten návod.
_________________
Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 14:53:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Kterým, Vláďo ? Tvým ? Mě osobně na mých těch 125 dB stačí ( ačkoliv je tam ten proklatej usměrňovač Laughing )....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 3 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist