Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

PMA AB1
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 15:25:18    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Mě osobně na mých těch 125 dB stačí ...

Tak to je pěkná ostuda, ale tohle měření mi uniklo. Embarassed
Je to tu někde k nalezení na slovanetu ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 15:54:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Tenhle odstup mi změřili v roce 92 Audioprecisionem na 380, takže tady to nikde není...takže já měřím " komparačně ": když s reprákem o citlivosti 96 dB, nalepeným na uchu, neslyším ze zesilovače 200 W lautr žádný brum, tak to je odstup větší než 120 dB a to mě stačí - nejsem Baloun, abych se za stodolou šťoural dřevíčkem v hovně a pak si s ním kreslil do písku zázračný konstrukční řešení s usměrňovačem ve vedlejší vsi... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 16:32:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, chtělo by to ukázat FFT z DPA (a pro stejné výstupní napětí a zátěž), není možné míchat různé metodiky a srovnávat. Z toho, co měřili jiní metodou FFT, žádné DPA takové odstupy síťových složek nemělo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 16:36:54    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Podle fotky na první straně nejsou filtrační kondenzátory ani usměrňovač umístěny na desce koncového zesilovače.
Podle výsledku měření předpokládám, že to tak zůstane i ve finální verzi. Wink



Ano, je to přesně tak. Na desce jsou na vstupu napájení pouze malé elektrolyty 47uF. Je to zcela zásadní pro dosažení odstupu.

A deska má přívody napájení "našířku" (na delší straně DPS), tedy tak, jak to bylo několikrát kritizované.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 16:49:34    Predmet: Odpovedať s citátom

To je samozřejmě odstup s áčkem, lineárně to bylo jen 120...ale ani 120 není slyšet... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 19:34:55    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To je samozřejmě odstup s áčkem, lineárně to bylo jen 120...ale ani 120 není slyšet... Cool

Filtr A jasně říká, že jde o měření přes celé pásmo, zatímco FFT metoda analyzuje jednotlivé složky rušení.
A ucho na repráku, to je hodně podobné výroku o tom, že na kvalitním osciloskopu není žádné zkreslení vidět.
Jsou tu hned tři zcela zásadní háčky:
1) Ucho má na nízkých kmitočtech silně omezenou citlivost (a při nízkých úrovních ještě víc).
2) To, co vadí, není jen případné bručení z beden, to už by muselo být opravdu velmi špatné, ale hlavně intermodulace s užitečným signálem - známé "sukýnky a vějířky" okolo měřicích kmitočtů, případně "smetí" přes celé pásmo. A to se projeví převážně až v kombinaci s užitečným signálem, nikoliv při zkratovaném vstupu.
3) S uchem na repráku má zesilovač minimální odběr, takže zvlnění napájení je pouze od klidového proudu. Jak se zesilovač zatíží a vybudí signálem, odběr stoupne, zvlnění jde nahoru a pak se teprve ukáže, kdo s koho. A to jde měřit pouze FFT metodou.
(mimochodem, tohle přesně platí i pro to měření AP, to je taky bez signálu)

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 20:47:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Intermodulace s padesátkou ? Si děláš srandu, ne ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 21:13:31    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Intermodulace s padesátkou ? Si děláš srandu, ne ?

Nevidím na tom nic srandovního, padesátka a její násobky (zejména liché - 150, 250 ...) jsou realitou. A jsou to kmitočty jako jiné, takže nejsou z procesu intermodulace nijak vyloučené.
A navíc, k té intermodulaci nedochází jenom klasicky nelinearitou přenosové funkce zesilovače, ale také na napájení, kde se míchá zvlnění napájecího napětí s usměrněným proudem jednotlivých půlvln užitečného signálu. A do výstupu se to dostává i kapacitními či induktivními vazbami v závislosti na konstrukci plošného spoje a celého zesilovače.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 21:23:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Intermodulace na napájení ? A to ses dočetl kde ? Nemáš už v tom trochu guláš ? A jaká je tedy optimální konfigurace zdroje a konce podle tebe ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 22:17:29    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Intermodulace na napájení ? A to ses dočetl kde ? Nemáš už v tom trochu guláš ? A jaká je tedy optimální konfigurace zdroje a konce podle tebe ?

Dobrá, není to přesná formulace, uznávám.
Chtěl jsem tím vyjádřit skutečnost, že dochází k interakci zvlnění od nabíjení filtračních kondenzátorů se zvlněním způsobeným proměnným odběrem proudu (usměrněné půlvlny podle signálu).
A tento mix se nejrůznějšími cestami dostává jako rušení do výstupu.

Za optimální konfiguraci považuji toto:
Krátké (zkroucené) přívody k trafu, bezprostředně u něj usměrnění a opět co nejblíž filtrační kondenzátory.
V těchto obvodech běhají proudové impulsy značné amplitudy při nabíjení filtračních kondenzátorů. Je třeba minimalizovat vyzařování z těchto obvodů.
V přiměřené (co největší, jak umožňuje krabice) vzdálenosti vlastní deska zesilovače. Minimalizovat dráhy na plošném spoji, kterými probíhá napájení, přesněji řečeno plochu smyček, které by mohly vyzařovat.
A samozřejmě citlivé součástky (spoje) umístit tak, aby to rušení chytaly co nejméně.
Takhle teoreticky se to hezky kecá, ale v praxi to představuje ohromné množství práce, měření, zkoušení, úprav a nových verzí. Málokdo na to má čas a peníze.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 22:27:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Ucho na repráku jaksi nepostihuje odstup od rušení produkty napájení-sítě při plném výkonu zesilovače.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 22:53:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám pocit Vláďo, že bys to nejraději chtěl udělat jako královna Koloběžka První...mít vše vzdálený, ale současně mít malou plochu smyčky...ale mě už nějak tyhle teoretický kecy unavujou..a to v nich není zohledněno ještě padesát věcí dalších...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 22:56:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, že nepostihuje, Vašku... ale jen tehdy to ucho vnímá...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 23:20:45    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
...mít vše vzdálený, ale současně mít malou plochu smyčky...

Ale to se přeci nevylučuje...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 23:22:48    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Jasně, že nepostihuje, Vašku... ale jen tehdy to ucho vnímá...

Přesně tak. A právě proto je potřeba anylýza spektra FFT, protože umožňuje analyzovat podíl jednotlivých složek rušení třeba i při plném výkonu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Ne október 17, 2010 23:31:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně...nekonečný analýzy 5ti centimetrovýho kroucenýho rozvodu proti dvaceticentimetrovýmu... báječný...furt je vo čem se hádat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Po október 18, 2010 09:25:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Intermodulace s padesátkou jsou takové ty sukýnkové čáry v okolí testovací frekvence a jejích harmonických produktů. Bývá to vidět na měřeních poměrně často, a několik zesilovačů, které jsem postavil, tím také trpělo.

Konfigurace při měření v příspěvku
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=117970#117970

byla taková, že v napájení bylo trafo 2 x 18V/225VA toroid Talema, takže to nebylo napájené ani stejnosměrně, ani z nějakého minitrafa, ale z trafa, které doporučuji k zesilovači. Ve filtru kondenzátory 14100uF v plus i minus větvi.

Konfigurace drátů nebyla nijak "učesaná".
Důležité ale je, aby samotné měření bylo imunní na produkty padesátky a hlavně NESMÍ existovat v měření žádná smyčka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 18, 2010 16:16:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Sieťové zložky, CCIF13/14kHz, 15Vpk/4ohm.
Usmerňovač aj hlavné elyty na jednej doske s koncom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Po október 18, 2010 17:12:54    Predmet: Odpovedať s citátom

OK. Evidentně to jde oběma způsoby Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 19, 2010 00:02:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
OK. Evidentně to jde oběma způsoby Smile

Ale vsadil bych se, že to je vedené "čtyřdrátově" z trafa, do usměrňovačů, přes filtrační kondy a teprve za nimi se vytvoří společný bod - zem.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 19, 2010 05:58:56    Predmet: Odpovedať s citátom

2 opa
Trafo s vyvedeným spojeným stredom, vývody trafa skrútenené, asi 15cm dlhé k DPS. Jeden mostík, elyty 2x10G, stred trafa do zemného spoja elytov, z "odbočky" z tohto spoja rozvedené(rozliate) zeme. Samozrejme určité známe zásady je nutné dodržať a koniec nesmie mať PSRR 40-50dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
menhir
Hifista


Založený: 27 september 2010
Príspevky: 140
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Ut október 19, 2010 09:38:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Z obrázku je patrné, že zapojení nemá ( předpokládám, že díky zápornému teplotnímu koeficientu použitých laterálních mosfet), žádný samostatný prvek snímající teplotu chladiče. Je nutné aby koncové tranzistory měly vzájemnou tepelnou vazbu (tedy jeden chladič), nebo může být každý na separátním chladiči?
_________________
Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ut október 19, 2010 12:22:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejsou použité laterály. 2SK413/2SJ118 nejsou laterály.

Zapojení má celkově záporný teplotní koeficient, ale z jiných důvodů.

Koncové tranzistory jednoho kanálu se namontují na jeden chladič. Jiné prvky obvodu na něm nejsou. Chladič musí mít TK <=1,1°C/W (poměrně velký klidový proud). Nejvhodnější je buď modulová konstrukce na doporučeném chladiči, nebo solidní skříň typu Modu 2U či 3U s postranními chladiči.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
menhir
Hifista


Založený: 27 september 2010
Príspevky: 140
Bydlisko: Ostravsko

PríspevokZaslal: Ut október 19, 2010 15:13:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha,tak to jsem byl mimo. Je fakt, že datasheet těch koncáků jsem si našel až teď. Rozumím tomu, že když ten chladič musí bez vybuzení vyzářit cca 16W, tak to nemůže být kousek plechu. Pouze mne zajímalo zda by to teoreticky mohly být dva odělené chladiče.
_________________
Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 19, 2010 17:17:36    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 opa
Trafo s vyvedeným spojeným stredom, vývody trafa skrútenené, asi 15cm dlhé k DPS. Jeden mostík, elyty 2x10G, stred trafa do zemného spoja elytov, z "odbočky" z tohto spoja rozvedené(rozliate) zeme. Samozrejme určité známe zásady je nutné dodržať a koniec nesmie mať PSRR 40-50dB.


Tak to jsem vedle jak ta jedle. Very Happy
Koneckonců, je dost možné, že rušení změřené FFT na jiných zesilovačích pochází z jiných neduhů, než blízkost usměrňovače.
Ať tak nebo tak, kontrola měřením spektra jak ve fázi návrhu, tak kontroly hotového zesilovače je nejlepší metodou, jak tomu předcházet.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi október 22, 2010 16:48:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem osadil 2 nově vyrobené desky a udělal zkušební kus zesilovače, viz foto. S D2-JFET to hraje excelentně, nebojím se to říci Smile . Je to v základní verzi s OPA134. Je potřeba tomu dát dostatečně dimenzovaný zdroj, a pak to opravdu "šlape". Neuvěřitelně vzhledem k nominálnímu výkonu.

Příští týden mohu začít rozesílat objednané desky.

Docela rád bych se známou "partou" někdy udělal poslechový test BB x PM-AB1, pochopitelně ne v tělocvičně, ale v domácích podmínkách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 22, 2010 18:10:48    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...Je potřeba tomu dát dostatečně dimenzovaný zdroj, a pak to opravdu "šlape". Neuvěřitelně vzhledem k nominálnímu výkonu...

Mám tomu rozumět tak, že subjektivně vnímaná hlasitost se zdá vyšší, než by odpovídalo měřenému výkonu ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Pi október 22, 2010 19:03:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Šlapat neznamená nutně víc řvát...to už bys mohl vědět, starej pardále... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 22, 2010 19:23:53    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Šlapat neznamená nutně víc řvát...to už bys mohl vědět, starej pardále... Laughing

Kajícně přiznávám, že v hifistické hantýrce se moc nevyznám a bez jakékoliv ironie bych uvítal něco jako malý překladový slovníček často používaných výrazů a frází.

Nechci omlouvat svou neznalost, přesto se obávám, že často si různí lidé pod stejným výrazem představují každý něco jiného. Koneckonců, proto jsem se zeptal, abych si to ujasnil. Ŕvaní jsem zrovna neměl na mysli, ale formulace "Neuvěřitelně vzhledem k nominálnímu výkonu" k souvislosti mezi výkonem a hlasitostí navádí.

Konkrétně v tomto případě výraz "šlapat" znamená tedy co ? Question

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Pi október 22, 2010 19:47:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Šlapat, alias šlapat jak hodinky = chovat se precizně, vzorně...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 4 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist