hifi.slovanet.sk

[Troton]

V poslednej dobe su popularne rozne typy uspornych ziaroviek/vybojek.
Mate niekto informacie, ci vobec a ake produkuju rusenie do el.siete ? Ci to zavisi od pouziteho vstavaneho predradnika a tym padom budu na tom znackove vyrobky asi lepsie ako lacnejsie a neznackove, atd atd ...
Alebo je to uplne inak ?

[MSW]

Předpokládáš, že ruší více než běžné žárovky? To snad ne Mám jich v poslechovce hned celou tlupu (tři)

[Hlava]

No ... úsporné žárovky (spíše by mělo být zářivky, protože ona to až tak moc žárovka není) opravdu produkují obrovské rušení ve formě vyšších harmonických, neb mají v sobě elektroniku (všeljaké spínané zdroje/konvertory a co já vím co ještě).

Mám tušení že převažující je 3. harmonická, která s sebou nese to úskalí, že nadměrně zatěžuje střední vodič. Veliký průšvih nastává zejména ve velkých panelových domech, kde jsou páteřní rozvody dělané v zastaralé TN-C soustavě, kde je střední a ochranný vodič společný. Při masivním nasazení úsporných žárovek může přinést přetížení tohoto společného vodiče, který se může v extrémním případě až přepálit a malér je na světě.

Ale zpět k tématu ... ano, úsporné žárovky produkují hodně rušení do napájecí sítě. Jaké konkrétně ovšem záleží na samotné konstrukci této žárovky a zejména pak na její elektronické části, která určuje zda rušení bude převažovat v nf nebo vf spektru ...

[miraa]

V úsporných žárovkách je spínaný zdroj, který kmitá na frekvenci desítek KHz většinou obdelníkovým průběhem (spousta vyšších harmonických).
více na http://pavouk.comp.cz/hw/lamp/index.html

Můžete si vyzkoušet pokus:
Najděte doma nějaké rádijko, které umí amplitudovou modulaci. Zapněte, nalaďte někam, kde nic nevysílá a přibližte žárovce (zářivce). To je hluku, co?
Docela silné rušení produkují i spínané zdroje v nabíječkách mobilů. Jedna k Nokii rušila rádio až na vzdálenost 20 metrů. ....A samozdřejmě velmi ruší i počítače.

[dustin]

[suK]

Vy mě děsíte! To by mě ani ve snu!

[miraa]

[Hlava]

[Franta]

Jen nerozumím jedné věci : Proud totiž teče pouze tehdy, pokud je napětí v síti vyšší než napětí na filtračním kondenzátoru. Tento proud obsahuje poměrně vysoký obsah vyšších harmonických, které frekvenční měnič odebírá ze sítě.

Myslel jsem, že vyšší harmonické produkuje ten měnič, ne že je odebírá ze sítě.(?)

Jinak při dvoudrátovém rozvodu společný pracovní N a ochranný PE vodič nesmí mít menší průřez než L.

[coffee]

...

[dustin]

[stephunk]

Zaujímavý poznatok že nulakom tečie vyšší prúd ako fázou.Tam je asi niekde zdroj ďalšieho prúdu asi.
Aj žiarivky a bordel podobného rázu má filter(ktorý keby tam nebol by ste sa divili čo sa stane),ktorý potláča rušenie z vnútra(nie vždy postačujúco).chyba je že elektronika nie je zvnútra tienená, ani jadrá trafiek, ani cievok.

Hlava: tebe sa tie 'harmonické' akosi páčia ,v spínaných zdrojoch sa pravidelne sýtia jadrá rôznych meničov, ktoré pracujúna istej pracovnej frekvencii.Prúdové rázy ktoré vznikajú pritom, potom robia šarapatu.A peniaze to zas až tak nešetrí príkon 17W 'úspornej'
žiarovky je nezriedka 30-40W meraním overené!Stačí sa niekedy takejto veci dotknúť a človek vie že 17W je minimálne tepelný výkon ktorý vyprodukuje elektronika vo vnútri.

[Hlava]

No, až tak se mi "nepáčia", ale bohužel se s nimi denno denně setkávám a musím na ně myslet doslova kudy chodím, protože toho bordelu je už v síti tolik, že je pomalu div že to všechno funguje.
Přál bych Vám třeba vidět, co udělá takové Pendolino se sinusovkou. Pokud máte pověšený analyzátor na trakčním vedení, tak jde z průběhů napětí a proudů Pendolino bezpečně poznat a to může být přitom ještě kilometry daleko, protože takovej bordel co z něj leze, to se jen tak nevidí. No a když se přiblíží ... to už se o sinusovce nedá moc mluvit. A nedělejte si iluze, že to neproleze přes trafačku ven do napájecí sítě.

Nulákem teče větší proud než fází? Na to jsi přišel kde? Přečti si pořádně co jsem napsal.

[Franta]

[stephunk]

Hlava: To s tým prúdom nebolo na teba, schválne som ťa spomenul osobitne
Ale kde som to videl sakra, asi si dám šluka bo už nevidím

Inák pendolíno hentak vidno na analyzátore?Uaau ešte že nebehá u nás

[dustin]

U třífázového zapojení (i formou tří okruhů na různých fázích) to chápu. U "vyváženého" zapojení stejné zátěže na jednotlivé fáze nic nulákem nepoteče, protože se to vzájemně fázemi vyruší. Mluvím o nuláku ven z baráku, před roztrojením na jednotlivé okruhy. Tam si dovedu představit, že harmonické způsobí, že výsledný součet proudů na nuláku ven z baráku nebude nulový.

Ale v rámci jednofázového okruhu musí jeho nulákem téci stejný proud jako fází - kam jinam by se ztrácel?

[stephunk]

Presne tak

[JHradec]

Problematikou se zabývám jen amatérsky, nicméně jsem rozebral a případně i opravil desítky těchto rušičů. problém bych roztřídil :
1)z hlediska napájení- usměrňovač nabíjí kondenzátor- to bylo už probráno, kondenzátor nebývá( zvláště u neznačkových) velký a navíc provozem ztrácí kapacitu. Rušení se tedy zmenšuje na úkor světelného výkonu a trvanlivosti
2) Vlastní měnič cca 50 kHz obdélník zdroj i zářivka nestíněná a z důvodů
úspory namontovaná ve svítidlu k tomu neurčeném- výsledek- viz. rádio.ruší to i na krátkých vlnách údajně i na stovky metrů
3) síťový filtr, který má odstranit použití sítě jako antény u levnějších výrobků chybí úplně,u "značkových" je omezen místem a tedy mizerný ( levnější série značkových- prodávané "v akci" ho nemají na tišťáku osazen)
4) rozběh, probíhá mimo pracovní frekvenci- rázem ,nebo řízený PTC,při rozběhu se nabíjí filtrační kondenzátor, kondenzátor filtru (pokud je použit) a i žhavení odebírá větší proud.Tím jednak vzniká "lupanec" jednak se opalují kontakty vypínače, který posléze před svým skonem také začne rušit.
5)účinnost měniče je různá- někdy je místo rozběhu s diakem nastaven příčný proud tranzistory- to jsou ale jen ty nejhorší ....
6)Většinou jde o stejné zapojení s bipolárními tranzistory a budícím trafem, dokonalejší ( MOSFET + řídící obvod)jsou řídké ( Philips).On ten řídící obvod ( tuším 3155) není nic jednoduchého ( budič horního spínače ).

Tož si to přeberte...

[dustin]

JHradec:

Měl bys nějaké doporučení (kromě úsporné žárovky nepoužívat )?

[JHradec]

Každá rada drahá - pokusit se získat neošizené úsporky a montovat do odstíněných svítidel- rušení se vždycky odstraní snáze u zdroje.
Moje zkušenost- vypálené trubice s vynikající elektronikou se šrotují ve sběrných dvorech a v obchoďáku se vesele prodává kšunt nejhoršího zrna.
Dobré byly ( kupodivu) TESLA a OSRAM.
Kvalitnější elektronika obsahuje vždycky i startovací pozistor - což se projeví pomalejším- ( postupným) rozsvícením- nechá se to poznat i při zkoušce na prodejně.

[Zede]

Ohledně těchto zařízení bych možná jenom a úvod opravil obecně tradovaný omyl...nejedná se o úsporné žárovky, není to žárovka a úsporná už vůbec ne. Z hlediska účinnosti je klasická zářivková trubice výrazně lepší. Takže tak...
Co se rušení týče, prováděl jsem před pár lety nejaká měření. Výsledky už bohužel spláchl čas (resp. výměna počítače, protokoly už jsou fuč.) takže jenom obecně...bylo to dost hrozné. Hlavně levné "supermarketové" kompakty produkovaly dost děsivé rušení v širokém spektru. Výrazně dražší značkové kompakty byly mnohem lepší, ale i tak toho rušení nebylo nejméně. Levné značkové kompakty byly někde na půl cesty...
Bohužel to píšu už jenom z hlavy, ale určitě by stálo provést zase nějaké seriozní měření.

[AIR]

U mne se rušení kompaktními zářivkami projevovalo při jejich zapnutí prsknutím do CD přehrávače. Pokud byl pouze zapnutý blikl display, pokud přehrával stopnul se. CD přehrávač zapojený 3 vodičovým napájecím kabelem, běžný panelák (viz. instalace popsaná Hlavou). Rušení se projevovalo ze dvou zdrojů, jednak osvětlení linky s trubicovou zářivkou a jednak kompaktní zářivkou ze stropního svítidla, tam osazeny 2 stejné kusy od stejného výrobce, druhý byl v pohodě. Ostatní úsporné kompakty v bytě a přímo v místnosti se takto neprojevovaly. Závěr nemá pointu, nepřišel jsem na to podle čeho vybírat kompakty a jak se rušení bránit.

[stephunk]

Moja rada znie: vyserte sa na žiarivky, kúpte si led žiarovky...začínajú byť lacné a sú oproti 'úsporným žiarivkám' skutočne úsporné

[Hlava]

[stephunk]

no o tej modrej zložke som nevedel, predávajú sa aj biele s teplým svetlom, svietia parádne, doslova ako žiarovka, no trošku belšie, podstatné je že to svetlo má teplý charakter na rozdiel od studenej čistobielej..

[Hlava]

Vona ta modrá složka je zatím u všech LED svítidel, byť jsou pro naše oko bílé. Ono se na ty komáry přišlo víceméně náhodou, protože v místech, kde se začaly osazovat LED svítidla na venkovní osvětlení se ti komáří začali stahovat
Zatím je to asi nějaký technologický problém, proč to nejde, resp. neumíme vyrobit bez té modré složky ve spektru.

[stephunk]

Jasné, biela nie je monochromatická . Zatiaľ sa ľudia nesťažovali na komáre, uvidíme v lete. Jeden chlapík ich od nás bral zo 10 a na komáre sa nesťažoval-uvidíme v lete

Tie úsporné žiarovky ale idú z módy-predávajú sa menej ako led(môj poznatok, nie všeobecná pravda)..ľudia akosi začínajú skúšať, a sú spokojní.

[calvus]

Jak vás tady tak pročítám, zvažuji, jestli nebude lepší začít v budoucnu svítit doma baterkama.
Ale teď vážně. Svinstva co si nataháme doma do sítě je kolem fakt požehnaně, já třeba zažil největší maras u těch stmívacích sraček, taky dneska doma nic takového nemáme. Jinak ale těch úsporných věciček, spíše ty dražší varianty, doma máme a je jich všude kolem dost.
jenže jinak to ani nejde.
No přiznávám že nejsem zrovna v tomto oboru znalec, ale všechna ta rušení kolem, mi samo že hodně vadí a proto taky nejsem pro radar v ČR a jiné podobné hovadiny, které si na nás ještě v budoucnu vymyslí.

[rip1]

Ty LED žárovky by mě vcelku zajímaly ? Nemáte někdo z vás chlapi nějakej tip kde se daj sehnat klasika do běžnejch svítidel E27 apod. ?

[Jirik]

Stačí trochu zagooglit. K sehnání jsou třeba tady: http://www.shop.elim.cz/inshop/