hifi.slovanet.sk

[PMA]

Dnes mi vyšlo trochu času na audio, tak bych rád přišel s “trochou do mlýna” ohledně jiných, než běžně zavedených měření pro zesilovače. Vystačíme si s málem, trochou znalostí elementární fyziky, kouskem drátu a osciloskopem. Čidlem pro měření bude jednoduchá sonda, která měří střídavé magnetické pole. Kousek drátu stočeného do kruhu. Sonda o známé ploše měří derivaci magnetické indukce a na jejím výstupu je napětí u(t) = -S*dB(t)/dt.

Určitě si vzpomenete na nejednu diskusi o rušení, filtraci, pračkách atd. Jednoduchá sonda umožní měření rušivého magnetického pole a efektivity ev. odrušovacích zásahů. Ve výkonovém zesilovači ji můžeme použít pro vyhledávání míst s maximální úrovní rušivých elmag. polí. Taková místa jsou zejména v okolí síťových transformátorů. Rušivá VF pole vznikají převážně jako důsledek spínacích jevů v diodách usměrňovačů napájecích zdrojů.

Vzhled sondy vidíte na obrázku, na dalším obrázku je její aplikace při měření pole v okolí toroidního trafa v zesilovači. Zjistíte, že každé trafo je “originál” a že rušivá pole pole pro levý a pravý kanál nejsou shodná.

[PMA]

Následující obrázek ukazuje pole v ose trafa, plocha smyčky kolmo na plochu trafa. Druhý obrázek je pole mezi trafem a deskou, umístění sondy viz předchozí příspěvek. Obrázky jsou boužel v různých časových rozkladech (2us a 5us na dílek).

[PMA]

Generované rušivé pole lze značně ovlivnit použití C a R-C prvků v usměrňovači. Obrázek ukazuje snížení strmosti I amplitudy pole u trafa docílené přidáním kondenzátoru 47nF přes výstup sekundáru. Zásah se projeví i na amplitudě rušivých síťových složek, zjištěných pomocí FFT. Jelikož se změní průběh rušivého šumového napětí na výstupu nzesilovače, změní se i zvuk. Podobně, jako v případě používání různých filtrů nebo praček.

Můžete si něco podobného vyzkoušet, je to efektivnější metoda, než pokus-pokus s odrušováním naslepo.

[PMA]

Přidaný kondenzátor:

[opa]

Velmi dobrá metoda, doporučuji.
Něco podobného jsem použil při optimalizaci snubberu za transformátorem.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=101139#101139
Pro zvýšení citlivosti jsem použil samonosnou cívku vykuchanou z poškozeného pevného disku (je to ta cívka co hýbe raménkem s hlavičkami)
Nechtělo se mi vytahovat foťák, tak jsem použil fotku z netu, u všech disků to vypadá podobně.

[PMA]

Ještě jeden obrázek, kde je vidět výstup sondy umístěné u trafa (žlutě) a výstupní signál zesilovače. Je to to pro 50Hz, ale průběhy jsou časově posunuté, jelikož rušení je generované dvojcestně usměrněnou padesátkou sítě při vypínání diod, ale síť není synchronizovaná s generázorem. Je to na ukázku, kdy se vyskytují špičky - jednou za 10ms. Ty ale nelze v tomto rozkladu odečítat. Přidaný kondenzátor 47nF špičky výrazně snižuje a zejména v místě desky PCB několikanásobně snižuje amplitudu rušivého pole.

[opa]

[PMA]

[opa]

Jé promiň, v zápalu boje jsem pár příspěvků přeskočil.
Mělo by smysl doplnit tlumicí odpor, aby to byl opravdu snubber, nebo u těchto velkých traf už to nehraje roli ?
Ono s tím odporem by tam možná šla dát větší kapacita a tím to ještě stáhnout.

[coffee]

Přišel mi od přítele email s odkazem na toto vlákno, označen jako :

KONEČNĚ VĚCNĚ

přiznávám, že ačkoli se to určitě opět zvrhne, je to téma jak by asi řekl jeden člověk "štěpné", nebo "nosné", nicméně taky takový povídací evegreen.

Kdo uhodne první odkud je toto, má u mě frťana (i když to není uplně shodné téma, obojí je podobné) :

[babaudio]

PMA dík za dobré typy a ukážky.

2 Cofee Hawksford ?

[coffee]

Máš u mě frťana Lubo

[babaudio]

Inak zrovna u koncového zosilňovača by som videl najväčší prínos 12 mm hliníkového plátu na odtienenie trafa.
Prípadne rozumne pozmeniť rozmiestnenie chladičov (dovnútra skrinky) a ich hrubú základnu využiť na odtienenie citlivých obvodov na holej DPS.

[opa]

Nejlepší stínění je vzduch - myšleno vzdálenost zdroje rušení a rušených obvodů.
Znamenalo by to smířit se s tím, že krabice zesilovače bude z velké části "prázdná a nevyužitá"

[PMA]

Dá se alespoň najít takové umístění desky, kde se elmag. indukce projevuje co nejméně, ev. pozměnit topologie PCB. To jsem dělal při přechodu z prototypu PA4 na prodejní verzi cca před necelým rokem. Pomohlo to výrazně, přesto, že trafa jsou téměř v kontaktu s deskou. Ale šlo by to samozřejmě udělat líp a Lubošova poznámka o použití 12mm Al desek je tady na místě. Je zajímavé, jak výrazně se liší 2 takzvaně stejná síťová trafa z jedné výrobní várky ....

[coffee]

A nebo to třeba rozdělit od sebe....... dvě šasi...... ?

[babaudio]

dve šasi
kam dáš usmernovač, kam filtráky (rozdeliť ich, v akom pomere?) ?
Pulzné prúdy nabíjajúce filtráky ti budú indukovať všade v okolí bordel ... .

[coffee]

jde to...... fakt, i kdyz konstrukce netypicka

a to co pises samozrejme vim............

[babaudio]

2 PMA, pri meraní magnetickou sondou zakončuješ vstup osciloskopu 50R, alebo to je zbytočné ?

[Sendy]

U těch toroidních traf větších výkonů asi závisí konkrétní tvar rozptylového pole na tom, jak ty dráty - hlavně nejtlustšího sekundáru - tam navíječka nasypala. Při rozborce 5 traf z jedné série jednoho výrobce bývají neuvěřitelné rozdíly, pak se pochopitelně pouhým otáčením trafa v přístroji kolem osy dá dosáhnout změny (odhaduji že i 6dB).

2 Opa - výborný nápad ta cívka z disku, já si občas hraji s cívkou z capstan motoru.

[PMA]

babaudio: zakončení v tomto případě je zbytečné, je to pořád nízká frekvence - když se podíváš na tlumené kmity, tak je kmitočet cca 250kHz.

sendy: měření evidentně potvrzuje Tvé zkušenosti s provedením traf.

----------

Ten kondenzátor ukázaný o pár příspěvků výše funguje velmi efektivně, bez něj se dal naměřit průnik ostrých úzkých špiček až na reprosvorky a reproduktor, po jeho zapojení špičky zmizely. Stejně tak zmizely při měření pole u desky PCB poblíž trafa. Na podobná měření je potřeba citlivost alespoň 5mV/d a možnost přesné synchronizace na rychlý jev, analogovým osciloskopem se to chytá dost obtížně.

[PMA]

U těch sond, které doporučuje OPA (disk, spousta závitů), bych asi byl trochu opatrný. Je otázka, jakou budou mít frekvenční závíslost. Tipoval bych, že 250kHz už je na ně moc, a zejména budou mít vlastní rezonanci - aby se nevybudila a neposuzovala vlastní rezonance a nikoliv měřené dB/dt.

[PMA]

Coffee: to je sranda, s tim Malcolmem. Clanek jsem neznal, ale dospel jsem pred par lety k temuz zaveru. Optimum je vykonovy zesilovac s napetovym ziskem jedna a pred nim predrazeny preamp ktery tvori veskery napetovy zisk. To je optimum.

[kazzatel]

...pravil poručík Dub, "... o tom všem jsem hovořil už dávno před válkou s panem okresním hejtmanem... "

[PMA]

[PMA]

[kazzatel]

To napadne každýho, i tebe, i Hawksforda, koneckonců i mě to napadlo...nedělám z toho ovšem žádnou vědu...nevidím nicméně souvislost mezi tímto a rušením...a na barvu mejch průchodek se vybodni, nikdo tě nenutí je používat...

[babaudio]

jak malé deti ... .

[MiSt]

Podobné sondy sa používajú pri EMC meraniach ikeď to je asi jasné diskutujúcim...

[Sendy]

2 PMA - s 1,5 metry teflonového koaxíku mi ta cívka z capstanu rezonuje cca kolem 4MHz, zatím to mám jako pokusný bastl.