hifi.slovanet.sk

[djrix]

[JHradec]

Tak jsem o tom přemýšlel ( docela mi to chytlo ) a udělal bych to jinak.
aby byly rozdíly patrnější viděl bych to na dálkové přepínání ( po drátě ) A-B test.

Testovací krabička přivádí napájení i signál ke dvěma " slotům" . V krabičce se přepínají výstupy z jednoho, či druhého "slotu" - přepínání relátkem po drátě (4 m postačí ) napájecí zdroj oddělen.

Tedy na destičce ve slotu jsou realizovány oba kanály. Destičky pro jednoduché i dvojité OZ budou různé dle pouzdra OZ. a budou tvořit Black boxy. Měl bych k dispozici sedmipólové slotové konektory ( vzhledem k linkové úrovni a nezesílení Black boxu by společná zem vstup-výstup & napájení nemusela vadit ).
Otázkou je případné stínění celého přípravku ( po zasunutí black boxů uzavřít skříňku ) .

provedení skříňky - klempířské - pájená měď.

[opa]

Vracíme se tak obloukem k tomu, co tvrdím už mnoho roků. Při testování je irelevantní jakékoliv popisování charakteru či kvality zvuku. Jediným kritériem je to, zda dva komponenty stejného určení (nemusí to být jen operáky) dokáží testující od sebe rozeznat se statisticky významnou pravdpodobností.

Vyžaduje to ovšem odhodlat se k jednomu nedemokratickému kroku:
Předem vyloučit z účasti na testování všechny, kteří z důvodů ideových, osobní prestiže, či hmotné zainteresovanosti z principu odmítají (zpochybňují) testy typu ABX s odvoláním na technické či organizační těžkosti takového testu.

Nemění to nic na skutečnosti, že tyto problémy (další vložený komponent, vzájemná interakce, nedokonalosti přepínacího mechanismu) reálně existují.
Jsem ale přesvědčen, že jejich vliv je při vhodném uspořádání zanedbatelný a nebrání získání cených výsledků.
Obrazně řečeno, chci-li zjistit, zda je akumulátor nabitý, či vybitý, změřím to třeba Avometem a nebudu požadovat 6-ti místný voltmetr kalibrovaný ČMI.

Bohužel, je tu ještě jedna komplikace a tou je potřebné velké množství "pokusů" pro statistické vyhodnocení. Jako absolutní minimum je třeba alespoň 50 pokusů, jinak je to z hlediska statistiky o ničem. Zároveň je potřebné, aby test provádělo více osob pro dostatečnou věrohodnost dodržení všech podmínek slepého testu.

Testu musí předcházet ověřovací měření základních parametrů, aby se vyloučily vlivy, které by mohly způsobit zjevné rozdíly ve zvuku, aniž by to bezprostředně souviselo s kvalitou. Myslím tím zejména shodné zesílení (hlasitost) a dostatečný frekvenční rozsah testovaných konponentů.

Jediná otázka, na kterou zatím neznám odpověď, je to, zda je nezbytné dodržet absoulutní fázi, tedy zda lze porovnávat invertující a neinvertující zapojení. V krajním případě by to šlo řešit současným přepólováním reprosoustav, ale to by byla opravdu velká komplikace.

[djrix]

Já jsem třeba podle mě k těmto testům naprosto nepoužitelný jedinec.
Jak jsem se již mnohokrát přesvědčil na své sestavě,jak si v sobotu libuju jak mě to pěkně hraje,jak je to bomba,tak při té samé skladbě jsem v úterý schopen říct že to je hnus,něco je špatně a poslech po deseti minutách ukončit.
Čili já bych musel taková udělátka testovat třeba 14 dnů,každé třeba 2-3 dny a popsat subjektivní dojmy,víc ne.
Závidím Vám,kteří dokážete po několika minutách,nebo řádově desítkách minut vyhodnotit jak je které zařízení dobré,já jsem toho schopen jen v případě že je to zařízení totální průšvih,jinak potřebuju čas nepoměrně delší.

[PMA]

OPA je výborný teoretik, to je potřeba ocenit.

[opa]

[djrix]

Myslel jsem že to mají být krabičky pro zapojení typu SoundRefiner,ne že se bude stavět v podstatě celej předek.........

[opa]

[opa]

Ještě pro upřesnění:
Celý přípravek je vlastně jen krabice s jednou deskou, na ní dva konektory pro moduly, stínící přepážka a 8 relátek.
Vstupní cinche L,R - výstupní cinche L,R - konektor pro relátka - konektor pro napájení.
To je všechno.

Vše ostatní, tedy napájecí zdroj a testované moduly by se muselo vyrobit tak jako tak při jakékoliv variantě.

[opa]

Pro lepší oddělení kanálů by se možná mohlo přeházet pořadí:
Vstup L
GND
Vstup R
GND
Napájení +15V
Napájení -15V
GND
Výstup L
GND
Výstup R

[opa]

Počet pinů zvýšen na 2x12, pojistka proti blbosti, kdyby modul někdo otočil, zůstane napájení nepřipojeno.
Vypadat by to mohlo například takhle:

[kazzatel]

Dostali jste se do šmíráckýho zájmu a kritiky...dokonce i VB neuniknul jeho pozornosti...http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/61-topologie-FFFfff___/439-i-misti-se-myli-aneb-50let-slepe-cesty-podruhe.html

[Slimak]

...

[opa]

[danhard]

Je to hňup, ale OPA140 je docela zajímavej operák
Ten bych zvukově rozhodně vyzkoušel, resp. OPA141, na audio nejsou dc parametry moc zajímavý. Třeba to bude hrát líp, než TL081

[opa]

OPA140 nebude špatnej.
Ale nedokázal by mi někdo vysvětlit, proč pro kmitočty pod 1 kHz rapidně narůstá výstupní odpor ?
To přeci nedává smysl.

[danhard]

Ale dává, výstupní struktura je proudová a na nízkých frekvencích přestanou fungovat kapacitní zpětné vazby.
Je to open-loop, to neřeš !

[PMA]

Jasně, silná ZV = lék na všechny průšvihy!!

[opa]

Ano, open loop, ale stejně.
Pod kapacitní zpětnou vazbou si představím kompenzační kapacity pro zajištění stability. Ale ty jsou pár pF a uplatní se na horním konci pásma.
Námitka číslo 2, na průběhu OLG nic takového není, proč by měl zisk open loop s klesajícím kmitočtem plynule stoupat až někam k 10 Hz, ale výstupní odpor už od 1 kHz prudce růst.
Jak velké mohou být kapacity na čipu, že se uplatní na takhle nízkých kmitočtech ?
Jasně, koncový stupeň má proudový výstup a nízká výstupní impedance je daná zpětnou vazbou... počkej...
Není to tenhle kondík skoro přes celý zesilovač ?

[velky bobo]

Vláďo, jsi nebezpečně iniciativní. Původně jsem to plánoval velmi prosté, ale tohle mne začíná zajímat - přijď mi to někdy vysvětlit, nějak se mi nechce luštit ta schémata ...

[velky bobo]

[danhard]

[opa]

[opa]

[Roman St]

U testu s operáky jeden "problém" asi bude. Ti kdož si black box "osahají" měřením budou ve výhodě (nevýhodě), prostě je to může ovlivnit. Budou tedy muset nejdříve poslouchat, napsat hodnocení, odeslat a nakonec můžou měřit . A tento postup potvrdit "čestným prohlášením".

[Karel S.]

[opa]

Karle, já bych to nehrotil, ale ani nezatracoval. Když bude nějaký přípravek a pár modulů, příležitost k otestování už se najde....

[Basstl]

Jestli je ještě volný místo na testování, tak se taky hlásím.

[opa]

[velky bobo]

ABX test předpokládá nějakou inteligentní asistenci, i kdyby jen počítačovou. Tím by se to silně zkomplikovalo. Myslím, že jednoduchý AB test naslepo (hodnotící budou znát jen kódy) by mohl stačit - nemyslím, že by z toho měla vzniknout vědecká práce pro JAES.

Pokud se týká přepínání, chtěl bych to uspořádat tak, aby se posuzovalo při alespoň dvou variantách vnitřního zesílení a dvou variantách zátěže. Porovnání invert - neinvert bych vynechal, dělalo by se to jen v neinvertujícím režimu. Prosím o konstruktivní připomínky. Nekonstruktivní můžete posílat taktéž, ale počítejte s tím, že se na ně vyseru.