|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 22, 2012 15:32:31 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: |
U těch nordických nahrávek je krásně vidět, že šum najíždí až u 50 kHz - evidentně lepší noise-shaping. |
Je zajímavé, že u DXD originálů je tam ten šum taky a mění se se signálem - buďto je to aliasing anebo je ten DXD vytvářený z DSD. Takže z hlediska užitečného signálu je DXD zbytečný luxus - a 192 kHz vlastně taky, poněvadž užitečný signál je tam do nejvýš 50 kHz (spíš 40), což 2496 zvládne v pohodě taky.
A je taky zajímavý, že ta obyč zvukina Realtek v noťasu zvládne 192 kHz (DXD už samozřejmě ne, i když Audition ji otevře). _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 22, 2012 15:53:50 Predmet: |
|
|
Jedno hooodně podezřelé spektrum ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 22, 2012 16:44:10 Predmet: |
|
|
A ještě jedno - zelená je pozadí, to ostatní je "užitečný signál" - vše DXD _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 22, 2012 20:09:38 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | horemic napísal: | PMA napísal: | Tinitus je svinstvo. Zvedněte ruku, kdo jej, alespoň v nějaké i mírnější formě, nemá. |
I mně to svinstvo občas znemožňuje soustředěný poslech.A zatím mě toho spolehlivě zbaví spánek. |
Znám jednoho doktora, který to zkoušel léčit laserovým ozařováním. Ale nevím, jaká byla úspěšnost. Kdyby měl někdo zájem, dám mu spojení. Ale není to zadarmo (pojišťovna to nehradí). |
http://www.pro-audio.cz/samostatna-laserova-lecba-tinnitu/ _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 22, 2012 20:43:14 Predmet: |
|
|
To je on, akorát že už není na Jarově, ale u Žižkovské vozovny (Jeseniova 139). Pan doktor je velmi nekonvenční, dělá i do orientální mediciny a má haldu diplomů z různých spolků, zabývajících se porůznu po světě aplikací laserů v medicině. Mimo jiné má taky certifikát ISO9001 nebo tak nějak. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po apríl 23, 2012 07:17:04 Predmet: |
|
|
No tiež mám cca 15 rokov tinitus a zaujímam sa o jeho odstránenie. Vznik tinitu je podľa ORL doktorov spôsobený najmä nedokrvovaním kochlea a celého systému vnútorného ucha - ide o sprievodný znak zanášanie ciev nejakým sajrajtom. Okrem iného môže byť spôsobený aj úrazom vnútorného ucha. Nechcem spochybňovať výsledky onoho doktora, ale pokiaľ by to fungovalo tak ako sa píše na webových stránkach, tak by bol v ťažkom balíku. Neviem si predstaviť, čo môže zmeniť laser na zapchatí ciev, teda okrem výšky môjho konta v banke. To ISO 9001 môže byť za systém kvality aplikovaný v jeho zdravotníckom zariadení. To ale nič nehovorí o úspešnosti liečby. Viem o čom hovorím, pred časom som systémy kvality robil pre jednu lekársku asociáciu na Slovensku. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po apríl 23, 2012 11:39:58 Predmet: |
|
|
Já o té úspěšnosti taky nic konkrétního nevím. Ale o tomhle pracovišti ušaři prakticky nevědí - dr. Procházka je hlavně přes rehabilitaci a fyziatrii, i když má i atestaci na internu. Oni ti specialisti většinou nemají rádi, když jim někdo fušuje do řemesla a přichází s inovacemi. Znám dr. Jeřábka, který u nás začínal s magnetoterapií a kolegové ho tak otrávili, že se na to vysral a emigroval do Argentiny. No a po jeho odjezdu se to u nás začalo praktikovat, poněvadž se to objevilo v zahraničí a výrobci zařízení se na tom pěkně napakovali ... ono totiž co se v medicině nepromíjí je kreativita. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Po apríl 23, 2012 18:27:31 Predmet: |
|
|
godz napísal: | čo môže zmeniť laser na zapchatí ciev |
Laserom sa ozaruje krv uz dost davno - riedi ju to a dochadza k spriechodnieniu vlasocnic atd...
Myslim ze s tym experimentuju Rusi. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po apríl 23, 2012 18:31:48 Predmet: |
|
|
godz napísal: | No tiež mám cca 15 rokov tinitus a zaujímam sa o jeho odstránenie. Vznik tinitu je podľa ORL doktorov spôsobený najmä nedokrvovaním kochlea a celého systému vnútorného ucha - ide o sprievodný znak zanášanie ciev nejakým sajrajtom. Okrem iného môže byť spôsobený aj úrazom vnútorného ucha. Nechcem spochybňovať výsledky onoho doktora, ale pokiaľ by to fungovalo tak ako sa píše na webových stránkach, tak by bol v ťažkom balíku. Neviem si predstaviť, čo môže zmeniť laser na zapchatí ciev, teda okrem výšky môjho konta v banke. To ISO 9001 môže byť za systém kvality aplikovaný v jeho zdravotníckom zariadení. To ale nič nehovorí o úspešnosti liečby. Viem o čom hovorím, pred časom som systémy kvality robil pre jednu lekársku asociáciu na Slovensku. |
Tinnitus má okolo tří set příčin a často se jedná o kombinaci více faktorů. Jde o to zda-li se podaří nalézt pravou příčinu, to se bohužel v cca 95% nepovede a když ano, tak co s tím potom, protože na většinu příčin není známa léčba.
Nebo lze "léčit" důsledek, tedy vlastní akustické vjemy. To je také zatím velmi obtížné, až nemožné. Metod jak to udělat je celá řada, ale vždy s nejistým (až žádným) výsledkem.
Laser je podpůrná léčba, která především prokrví danou oblast a tím může dojít ke zmírnění potíží. Jenže toto prokrvení je velmi často dočasné (způsobené prohřátím oblasti laserem a rozšířením vlásečnic) a po čase je vše zpátky. Odborníci na tinnitus doporučují vyzkoušet jeden dvě sezení s laserem a když to nemá žádné výsledky, tak nepokračovat.
Myslím ale, že toto fórum není pro tuto debatu vhodné. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po apríl 23, 2012 18:52:58 Predmet: |
|
|
Souhlasím - tinnitus je OT, i když jím sám trpím. Ale proč si nepopovídat, já na to nejsem háklivý.
Z jiného soudku - zkoušel někdo poslouchat ty nordické high resolution ? Já jsem to zkušebně poslouchal, nahrávky jsou to velmi dobře nahrané i zahrané, ovšem slyším jen trošinku nad 14 kHz (zub času už si na mně zahlodal) a ultrazvukové bedny stejně nemám. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Po apríl 23, 2012 22:33:35 Predmet: |
|
|
Hires materialu mam pomerne dost a mnou korektne spraveny downres na 44/16 som nikdy nebol schopny ABX od povodneho hires. Pocujem relativne spolahlivo /podla aktualneho stavu/ do 19khz. Hovorim len o PCM. na DSD nemam hardver. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 08:07:55 Predmet: |
|
|
Na druhej strane. A trochu offtopic... Existuju naozaj velke rozdiely medzi tym co ludia pocuju a nepocuju. Na diy audio je teraz ziva debata v threade o prinose supertweetru a ako argument ze zvlnenie FR je nad 10 khz nepodstatne tam jeden prispievatel prilozil modifikovany ruzovy sum s roznymi EQ /16khz, + 6db, Q4 a pod./ Kde prepina po 1 sekunde upraveny a povodny signal. Ten prispievatel je velmi respektovany ex-JBL inzinier. Samozrejme to tam posielal s tym ze on rozdiel nepocuje a ze je to tym padom jedno. Pre vacsinu ludi vratane mna je to VELMI pocutelna zmena.
Dost mi to otvorilo oci v tom, ze niekto moze naozaj pocut ovela LEPSIE alebo aj HORSIE ako ja. |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 08:17:16 Predmet: |
|
|
Poznam ten paper - pozrel som do neho teraz este raz a...
The “best” listener score, achieved one single time, was 8 for 10, still short of the desired 95% confidence level. There were two 7/10 results. All other
trial totals were worse than 70% correct.
8/10 podla mna znamena ze ze to pocul rozdiel
v kazdom pripade vacsina ludi to asi nepocuje. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 08:35:55 Predmet: |
|
|
V te studii se ale vklada do signalu cela AD-DA cesta, takze zalezi ponekud na tom, jak je dobre udelana. Kdyz vam hraji ruzne CD prehravace (a to je jen DA cesta), tak se budou chovat ruzne i cele AD-DA retezce.
Pokud by se filtrace udelala v digitalni domene na SACD signalu a reprodukce vzdy stejnou cestou, tak by se teprve dalo mluvit o poslechovem rozdilu rozdilnosti ultrazvukoveho spektra.
Vetsina tech testu, co jsem studoval, byla provedena chybne, protoze treba vesele zanedbavali utlum kolem 0,3dB zpusobeny analogovym filtrem ve slysitelne casti spektra a hrde hlasili rozdil ve slysitelnosti s a bez filtru. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 09:23:55 Predmet: |
|
|
Když bude někdo mít zájem, tak mu takové signály bez problémů vygeneruju digitálně ve formátu 24192 a může poslouchat až do úplného bezvědomí. A bude to jen v DA.
Jen tak mimochodem, šum je na tohle pěkná čertovina, na tom je poznat opravdu hodně. Ale když se použije hudební signál, je to podstatně obtížněji rozpoznatelné. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 10:09:27 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | V te studii se ale vklada do signalu cela AD-DA cesta, takze zalezi ponekud na tom, jak je dobre udelana. Kdyz vam hraji ruzne CD prehravace (a to je jen DA cesta), tak se budou chovat ruzne i cele AD-DA retezce. |
Porovnávali analogový výstup SACD a tento výstup převzorkovaný přes AD/DA na 44/16. Statisticky nebyli schopni potvrdit hypotézu testu, že uslyší rozdíl - výsledky to neprokázaly. Samozřejmě mohl být nekvalitní rovnou výstup SACD, ale dělali to na docela dobrém vybavení - usuzuji jen dle fotek, konkrétní modely jsem tam nenašel. Ten test mi přijde udělaný správně. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 10:24:14 Predmet: |
|
|
Dulezite je, jestli ty SACD data i analogovy vystup obsahovali dostatecne toho, co odfiltrovala ta AD/DA cesta.
Pak muzou rici, ze neslyseli rozdil, ktery zpusobovala ta AD/DA cesta.
Cili na takove testovani se hodi takovy hudebni material, ktery te ultrazvukove slozky ma dostatek (smozrejme pokud nevznikla jako produkt zkresleni pri zpracovani, i kdyz pro posuzovani poslechove zmeny by to mohlo byti jedno, ovsem mohlo by to vesti k mylnym vykladum). _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 11:32:51 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Cili na takove testovani se hodi takovy hudebni material, ktery te ultrazvukove slozky ma dostatek |
Předpokládám, že ti pánové věděli, co dělají, a zvolili kvalitně nahranou muziku. Přesné tracky neuvádějí (pouze obecný soupis žánrů), ale určitě by je sdělili, pokud bys je kontaktoval s žádostí o bližší informace. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 12:21:43 Predmet: |
|
|
Statistika z 10 se počítá nebo spíše odhaduje špatně. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 12:36:47 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Statistika z 10 se počítá nebo spíše odhaduje špatně. |
Souhlasím, na hydrogenaudio doporučují alespoň 16. Ale je to jenom o nastavení pravidel testu, není "ta správná" varianta. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 13:16:03 Predmet: |
|
|
Ale dustine, to predpokladam, ze jsou to fundovani panove, ale uz ta metoda je spatne, protoze pokud by slyseli rozdily, tak nemuzou rict, jestli je to tim, ze AD/DA cesta to omezila frekvencne a proto to tak je, nebo ze to omezila nejakym jinym slysitelnym zkreslenim, protoze nedela AD/DA prevod korektne. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 16:06:21 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Ale dustine, to predpokladam, ze jsou to fundovani panove, ale uz ta metoda je spatne, protoze pokud by slyseli rozdily, tak nemuzou rict, jestli je to tim, ze AD/DA cesta to omezila frekvencne a proto to tak je, nebo ze to omezila nejakym jinym slysitelnym zkreslenim, protoze nedela AD/DA prevod korektne. |
V té studii uvádějí, že používají profesionální konvertor ("For the CD loop we used a well-regarded professional CD recorder with real-time monitoring."). Jo, máš pravdu, nicméně ta studie dopadla tak, jak dopadla - statisticky významný rozdíl nezaznamenali.
Pro mě je to jedna z mála studií na toto téma. Většina všeslyšících audiofilů do slepých testů nikdy nepůjde, stačí se rozhlédnout po audioasylum či computeraudiophile. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 17:14:30 Predmet: |
|
|
Statistika je dost záludná. Pokud jeden člověk dosáhne skóre 70%, není to nic moc, ale stojí to za úvahu. Když takové skóre dosáhne deset lidí, je to už celkem tutovka.
Samozřejmě záleží na signálu. Oyhashi pracoval s nějakými metalofony, idiofony, gamelangy - a uvádí, že třebas u činelů je málem polovina energie v nadakustickém spektru. To se na SACD hned tak nevidí resp. neslyší. Zatím jsem něco slušného našel jen ve vážné muzice, tam to dělají hlavně smyčce. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 17:32:32 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Statistika je dost záludná. Pokud jeden člověk dosáhne skóre 70%, není to nic moc, ale stojí to za úvahu. Když takové skóre dosáhne deset lidí, je to už celkem tutovka. |
Jde o to, že v tomto typu testu je 50% (resp. 5/10 pokusů správně) nulový výsledek - náhodné hádání, žádná znalost (narozdíl od znalostních testů, kde když nevím, tak mám 0/10). Tedy 70% je zcela v rozsahu náhody. Deset lidí na těchto 70% (tedy 7/10 pokusů správně) - záleží na velikosti vzorku, ale ani pro deset lidí to u tohoto typu testu určitě není tutovka. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 17:39:25 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | velky bobo napísal: | Statistika je dost záludná. Pokud jeden člověk dosáhne skóre 70%, není to nic moc, ale stojí to za úvahu. Když takové skóre dosáhne deset lidí, je to už celkem tutovka. |
Jde o to, že v tomto typu testu je 50% (resp. 5/10 pokusů správně) nulový výsledek - náhodné hádání, žádná znalost (narozdíl od znalostních testů, kde když nevím, tak mám 0/10). Tedy 70% je zcela v rozsahu náhody. Deset lidí na těchto 70% (tedy 7/10 pokusů správně) - záleží na velikosti vzorku, ale ani pro deset lidí to u tohoto typu testu určitě není tutovka. |
A co takhle - deset lidí, každý deset pokusů, každý sedm správně, to je skóre 70 ze 100 - myslíš si pořád, že to není tutovka ? Na 95% confidence level totiž stačí 60% ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 18:10:31 Predmet: |
|
|
OK, 70 ze 100 je hodně přes 99%, beru to zpět, to už je statisticky výrazně významné. Ale 7 z 10 bych nebral vážně |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Ut apríl 24, 2012 22:48:56 Predmet: AD-DA |
|
|
ja jsem si poctive zkousel prepinat primou cestu a ADDA s meitner AD-8MK2 a DA-8MK2
porovnaval jsem nastaveni
DSD x2 5.6 Mhz
DSD 2.8MHz
PCM 24/192
PCM 24/96
PCM 16/44.1
Dospel jsem k presvedceni ze rozdily slysim ale netroufl bych si poslepu urcit ktery z formatu je zrovna zvolen. Rozdilt byly prekvapive male
Na vstupu byly predzesilovace millenia Media a mikrofony Schoeps MK2 a DPA4006
na vystupu zesilovac Chord a B&W801 D
Bohuzel se nahraval jen smyccovy kvartet takze jsem si nemohl poradne vyzkouset na kterych nastrojich by to bylo poznat lepe a na kterych hur. tahle technika tam byla jen na par dni a vetsinu casu se pouzivala nazivo, ja si mohl pokusnicit jen pri zkousce. Skoda ze se takovahle taskarice neda zaridit pro vyznamejsi statisticky vzorek posluchacu. nebo teda ono se to da ale nevim kdo by to sponzoroval, hodina studioveho casu je dost draha a k tomu jeste pronajem dostatecne kvalitniho zarizeni _________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St apríl 25, 2012 12:09:14 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | OK, 70 ze 100 je hodně přes 99%, beru to zpět, to už je statisticky výrazně významné. Ale 7 z 10 bych nebral vážně |
Pro správného highendistu je směrodatný a postačující jeden z jednoho _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|