| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
 Zaslal: Št apríl 19, 2012 14:23:02 Predmet: Zklamání jménem SACD |
 |
|
V kalných vodách internetu se začaly objevovat digitální ripy SACD. Jdou přehrávat ve foobaru a v něm lze také provést konverzi do PCM (ty ripy se dělají na Playstation 3). Udělal jsem si malý průzkům bojem a byl jsem velmi zklamán - zatím vše, k čemu jsem se dostal, jsou SACD verze originálů 44.1 kHz (testováno spektrálním analyzátorem AA), čili pravděpodobně CD. Takže reálný přínos SACD je v tomto případě nulový, pokud nepočítáme systémový šum nad 22 kHz, který k vyšším frekvencím najíždí jak raketa. Líp vycházejí ripy vinylů. Snad i CD s dopočítanými vyššími harmonickými by byly lepší. Návrat k vinylu tudíž není žádným překvapením, pokud to ovšem není dělané ze starých digitálních masterů.
Pokud máte v tomto ohledu nějaké zkušenosti, neváhejte se o ně podělit.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 15:01:24 Predmet: |
|
|
Info o konverzii DSD nahrávok do LPCM na HDtracks.com
https://www.hdtracks.com/files/DSD_to_LPCM.pdf
Z grafu v tom dokumente by malo mať SACD do 22kHz lepší odstup signál-šum ako CD.
Za touto hranicou i v HW prevodníkoch už býva low pass filter. I ucho je tam menej citlivé. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 15:28:03 Predmet: |
|
|
Zřejmě se v kalných vodách internetu neobjevuje příliš špičková produkce (dost mě překvapuje že se kalnými vodami tolik a dlouhodobě zabýváš, u profi seriózního přístupu bych to nečekal). Co jsem dělal analýzy klasické hudby na SACD, převážně Telarc, Bishop - tak to rozhodně není dělané z CD a přítomnost kmitočtů do 30 - 40 kHz je evidentní. Ty moje FFT jsou notoricky známé.
Třeba:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 15:45:52 Predmet: |
|
|
Jelikož to už je asi jediná diskuse, která by mě tu mohla zajímat, tak přidám čerstvý záznam, i s uvedením disku, je to z výstupu Marantz SA7001. Je to v režimu peak hold přes delší úsek skladby.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 15:52:35 Predmet: |
|
|
Přičemž tohle je přesně to, na co si stěžuješ. Nebrat, prasárna. Já to říkám dávno, že jen Telarc (Renner a Bishop) zní přirozeně a podobně, jako na koncertě.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 15:58:13 Predmet: |
|
|
A zase jedna správně - a opět Telarc, Dvořák. Jen se podívejte, co tam toho je nad 20kHz. A přitom Telarc zní "kulatěji", než ty ořezaniny na CD nebo pseudoSACD.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:01:44 Predmet: |
|
|
Kalné vody a seriózní přístup se vůbec nevylučují - ostatně ani toto fórum není křišťálově čisté. Ale o to nejde. Překvapilo mne, že třebas i produkce AliaVox je takhle ošizená - resp. že se v ní něco takového objeví, poněvadž celou ji samozřejmě nemám zmapovanou a ani o to nehodlám usilovat. SACD AliaVox máš ostatně taky nějaká doma, zkus se na ně podívat.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:08:53 Predmet: |
|
|
A jen tak mimochodem, i na tom Telarcu je vidět, že poctivé je to do 30 kHz a pak už jen vyjíždí šum.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:09:07 Predmet: |
|
|
AliaVox končí na 24kHz.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:11:52 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | A jen tak mimochodem, i na tom Telarcu je vidět, že poctivé je to do 30 kHz a pak už jen vyjíždí šum. |
Cca 33 kHz. I to je přínos proti brickwallu na 21-22kHz.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:20:18 Predmet: |
|
|
Takhle se to dá dopočítat (jiný vzorek) ...
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:24:36 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | AliaVox končí na 24kHz. |
Tak to je nějaký lepší - co to je za titul ? (možná to točili s orig vzorkováním 48  ) já našel na webu rip Braniboráků - mně samotnému se to nechce dělat, musel bych tahat moc kabelů a bylo by to jen z analogového výstupu ... což ale ty tvé vzorky jsou asi taky - anebo máš doma PS3 ? Prý je v něm vynikající optická mechanika 
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:30:31 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | velky bobo napísal: | | A jen tak mimochodem, i na tom Telarcu je vidět, že poctivé je to do 30 kHz a pak už jen vyjíždí šum. |
Cca 33 kHz. I to je přínos proti brickwallu na 21-22kHz. |
Myslíš, že to slyšíš ?
Ony jsou to většinou chiméry, poněvadž nad 20 k jde setsakra málo mikrofonů. I na tom Alia je vidět, že se to kolem 20 k láme - Telarc vypadá líp. Ale najdou se - a i pak je možná spektrálně lepší vinyl - i když kvůli tomu se CD nevzdám, přinejmenším s ohledem na zdravotní stav (mám doma i originální vinyly s irskými dudami  )
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:41:03 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | [I na tom Alia je vidět, že se to kolem 20 k láme - Telarc vypadá líp |
Aliavox je špatně, to je bez diskuse.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:41:22 Predmet: |
|
|
Opravdu poctivě vypadá jen Chesky. Fleetwood je zřejmě analogový master. U těch Eagles je to trochu nejasné - něco tam sice je, je ovšem otázka, zdali to je užitečný signál nebo bůhvíco jiného, třebas zkreslení. Ale určitě to není transfer z CD formátu.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:42:23 Predmet: |
|
|
To ale není hudba
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:44:36 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: |
Myslíš, že to slyšíš ?
|
Nevím, co si myslím, ale neošizená hudba na SACD mi nevadí (naopak), a stejně to platí pro LP ve slušném stavu, zejména pro jazzové vykopávky tak z poloviny šedesátých let.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 16:44:57 Predmet: |
|
|
| velky bobo --> Ano, ten Fleetwood je analogovy master (aspon podla HD Tracks). Eagles udajne obe verzie iny master (obe na jednom DVD-A). Buh vi . . . |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 18:55:23 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Cca 33 kHz. I to je přínos proti brickwallu na 21-22kHz. |
Bezva, když máte takovej kvalitní "materiál", tak můžete zkusit odfiltrovat to pásmo 22-35kHz v digitální doméně a zkuste to reprodukovat stejnou cestou, jestli poznáte zvukový rozdíl.
Protože různé převody DSD-PCM nejsou zcela racionální, tak je zapotřebí udělat taky vedlejsí produkt tj. všechny převody stejně jako u filtrované verze, ale bez filtru.
Samozřejmě, pokud umíte udělat filtr v DSD rovině, tak to odpadá 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 19:08:21 Predmet: |
|
|
To je chybny pristup, poslouchat jen ultrazvuk, odfiltrovany hp. Japonska studie stimulace mozkovych oblasti signalem s ultrazvukovou slozkou a bez ni je dobre znama, link tu byl a muzes si to vygooglovat. Nic noveho.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 19:49:50 Predmet: |
|
|
Obávám se, že Danhard myslel LP filtraci.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 20:02:56 Predmet: |
|
|
A jen tak mimochodem, svého času se někteří experti dali slyšet, že za hlavní skutečný přínos nových formátů - tj. SACD, DVD-AUDIO (a možná by to řekli i o BluRay Audio, ovšem to tehdy ještě nebylo) - považují možnost kvalitního vícekanálového záznamu, který jako jediný přibližuje poslech reprodukované hudby skutečné realitě. Jelikož to byli skuteční experti, asi by se nějakým spekulacím o významu ultrazvuku vysmáli, a to z mnoha důvodů. Samozřejmě vícebitová kvantizace je jiná káva, to je také skutečný přínos, ale o tom řeč nebyla.
Totiž, pokud to náhodou nevíte, tak ty ultrazvukové složky se vůbec nedostanou do ucha. Při reálných poslechových podmínkách je slyšet přímý signál tak do 16 kHz, nemluvě o tom, že rozumnou účinnost od 16 kHz výše mají jen pravé pásky, některé elektrostaty a možná ještě tak některá pieza. Samozřejmě nelze vyloučit, že při těch japonských experimentech se uplatňovalo kostní vedení - ale bohužel nevím, jak ty experimenty byly vlastně uspořádané.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 20:10:08 Predmet: |
|
|
Prave. Neznam jinou podobnou praci.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 20:40:04 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | To je chybny pristup, poslouchat jen ultrazvuk, odfiltrovany hp. |
Říkám snad něco takového ? Když odfiltrovat, tak dát pryč !
Když píšu, jestli poznáte nějaký rozdíl, tak snad musí být jasné, že nechci poslouchat nějaký ultrazvuk, kde uslyším kulové !
Maximálně se ti postaví péro, ale to až při nějakejch 160dB
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 20:57:06 Predmet: |
|
|
Pří 160 dB ultrazvuku se ti z péra začne kouřit
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 19, 2012 23:51:56 Predmet: |
|
|
a tomhle ...
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Pi apríl 20, 2012 02:35:19 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: |
Totiž, pokud to náhodou nevíte, tak ty ultrazvukové složky se vůbec nedostanou do ucha. Při reálných poslechových podmínkách je slyšet přímý signál tak do 16 kHz, nemluvě o tom, že rozumnou účinnost od 16 kHz výše mají jen pravé pásky, některé elektrostaty a možná ještě tak některá pieza. Samozřejmě nelze vyloučit, že při těch japonských experimentech se uplatňovalo kostní vedení - ale bohužel nevím, jak ty experimenty byly vlastně uspořádané. |
Bobo, tohle nemůžeš myslet vážně, jedině snad s ohledem na audiogram některých jedinců . Děti ve škole běžně používají (moje dcera také) ve vyučování ultrazvukové vyzvánění u mobilů (aby udělaly z učitele blbce) a rozhodně nemají tento osazen páskáčem či elektrostatem. Vždycky se při reálných poslechových podmínkách najde nějaký odraz, řada odrazů, aby to šlo. Jedině snad, že by se vyučovalo (poslouchalo) v ancheoric chamber, tam by to bylo horší. |
|
| Návrat hore |
|
|
JHradec
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998
|
| Zaslal: Pi apríl 20, 2012 06:56:12 Predmet: |
|
|
| Já teda nevím, SACDse mi jeví uchometriky jako přínos, ale třeba nejprodávanější SACD s vážnou hudbou - A.S. Mutter- Carmen fantasia je sice 24 bit, ale jen 44,1 - je to uvedené v bookletu. takže tady je přínos minimální. Někteří jazzmani ( Manhatan transfer ) mají SACD z analogového materiálu- taky mi to až tak extra nenadchlo. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
