hifi.slovanet.sk

[furto]

Pri signáloch s nízkym rozlíšením 48kHz sa pri odfiltrovaní frekvencí nad 10kHz nič moc nedeje, problém môže nastať pri Hi res formátoch a pásmo nad 10kHz môže chýbať, čo ešte nemám vyskúšané.

[miero]

MaBat: Ďakujem za vysvetlenie. Myslím, že je i škoda nemať ten graf 20-20k na stránkach s meraním. A keď k tomu dopíšeš i svoje vysvetlenie, tak by to mohlo pôsobiť i lepšie, než to schovávavať. Prípadne tam daj i taký graf aký dáva i Atkinson nech je vidieť, že tých kompromisov je tam málo.

Urobiť notch zvládnem i sám, ale keby to PMA spravil ako ďalší test, tak by to mohla byť tiež fajn.

Na určenie tých ~16kHz by mohla poslúžiť i trošku netradičná skladba od Chantal Kreviazuk, Leaving on a jet plane. Tá totiž obsahuje trvalý piskot na frekvencii okolo 15890Hz, možno zvuk prúdoveho motoru. Podľa toho si ju i pamätám.

[MaBat]

Jak říkám, nemá IMHO smysl ukazovat to normalizované pro cháru v ose, jelikož to neodráží skutečný stav věcí. Je to jen relativní vztah všeho ostatního vůči zvolené ose a jelikož osová chára mívá zpravidla jen minimální vztah s většinou dalších směrů, potažmo celkovým vyzářeným výkonem (v ose je typicky největší vliv difrakcí), chybí vypovídací hodnota.

Srovnej, jak by to samé vypadalo pro TWR, tj. normalizované pro osovou cháru - viz příloha. Jistý smysl by to mělo ukazovat pro optimální poslechovou osu, v případě TWR 20-30 stupňů, ale to nikdo nedělá...
Na webu je k tomu polární mapa, což je zdaleka nejflagrantnější popis chování té bedny. Chce to trochu zvyku, ale je v tom vidět docela hodně.

Ale to jsme opravdu OT.

A propos, nevíte někdo, co píská na nahrávce Kubelíkovy Mé vlasti z PJ roku 1990? Teprve nedávno jsem to na CD slyšel a byl jsem tím dost rozladěn.

[JeF111]

Rovná amplitudovka je přece k ničemu a tuplem nad 10kHz, podle toho bych kvalitu beden opravdu neposuzoval. Vyzařovací diagramy řeknou víc, waterfall by řekl ještě víc ale musel by být v periodách a s rozsahem aspoň 40dB u obou beden. Z ukázaných obrázků je třeba vidět, že ani jeden výškáč nad 10kHz nefunguje jako píst, tzn má extrémní zkreslení - vyrábí vlastní zvuk Jinak vyzařování je celkem kontrolovaný u obou.

Kdybych si z těch beden měl vybrat na poslechovej test, nebral bych ani jednu, protože minimálně na vejškách kecají obě.

Ale obecně bych si troufl tvrdit, že problémy způsobený měničema (mikrofony i repráky) jsou o dost menší než to co způsobí všechna elektronika mezi nima Jinými slovy, pokud vím na jaké rozdíly ve zvuku se mám soustředit, poznám to i na blbých bednách.

Mabat - mohl by to být řádkový kmitočet TV, je to docela častý problém nahrávek z 80.-90. let pořízených ČT / ČST nebo ve spolupráci s televizí. Je to většinou intermodulace VF polem hlavně u mizerných preampů.

[MaBat]

Ty názory už celkem známe (nebo aspoň co se z toho dá vyrozmět), ale ještě jsme neviděli žádná měření něčeho, co vypadá "správně". Např. jsme ještě neviděli tu ukázkovou skokovou odezvu Kramperových beden. Stejně tak tedy měření reprobedny, která na vejškách "nekecá". Chce to IMHO doplnit obrázky, krom toho, že o tom mluvíš. Je už třeba tohle lepší - dostatečně dobré? Pokud ne, tak se obávám, že budeš muset ukázat něco podle tebe lepšího. Klidně sem dám data impulsní odezvy toho samého, tebou požadované grafické prezentace (waterfall, aj.) si z toho můžeš udělat a vystavit to tu s něčím, o čem soudíš, že je slyšitelně lepší.


K tomu pískání - jen nechápu, jak to tam může někdo takhle nechat. IMHO i jen potlačení toho pásma by muselo napáchat menší škodu, než nechat to tam pískat. Jedině, že by to zvukový mistr neslyšel, nebo to dělal na bednách, které to nevyzáří..
Krom toho, tam to bude nejspíš frekvenčně ještě o dost níž, nezdá se to mít jednoduše harmonický charakter. Anebo je to celé ještě nějak jinak.

[miero]

MaBat: si pisal vyssie, ze digitalna ekvalizacia nestala za tu namahu.
Avsak tito sa s tym trochu potrapili a vysledok myslim nevyzera uplne marne http://www.grimmaudio.com/whitepapers/speakers.pdf
No tazko presne povedat, kedze odprezentovane merania su oproti tvojim trochu zjednodusene.

[MaBat]

Nestálo za námahu - myšleno, že takhle vysoko (>10kHz) už nebyl a nebývá slyšet významný rozdíl v podobě takových "kudrlin" a frekvenčních vykousnutí. Na grafu to samozřejmě bude vypadat hezky a pokud to je samo o sobě cílem (nebo to nic dál nestojí), proč ne.

Jinak DSP je opravdu šikovná hračka a rychle se na ni při vývoji beden zvyká.

[furto]

Ktorý to máš DSP?

[MaBat]

Momentálně http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-8-x-out

[JeF111]

Tak jsem se dokopal k vytažení nějakejch obrázků z měření bedny, na které se mi vcelku dobře poslouchá

[JeF111]

A ještě wavelet

[godz]

To Jef 111: To meranie na prvom obrázku je pod 1 kHz nepoužiteľné. Hovorí skôr o tom ako sa správa sústava v priestore kde bola meraná. Vyššie stredy a výšky sú vyrovnané, ale prečo predtým tá veta "rovná amplitudovka je přece k ničemu a tuplem nad 10kHz, podle toho bych kvalitu beden opravdu neposuzoval". Slušne tiež vyzerá CSD, ale nekorešponduje s tým meraním FR. Pokiaľ sa CSD počíta z toho istého impulzu, to prevýšenie na nízkych frekvenciách by malo byť vidieť aj na CSD. Ten smerový diagram vyzerá celkom slušne, ale chybičky je lepšie vidieť v polárnom grafe Len tak pre zaujímavosť aké sú to bedne?

[velky bobo]

Trvalé tóny v oblasti typicky nad 15 kHz se na nahrávkách vyskytují celkem běžně, a nejen na HD. Někdy je to evidentně řádková frekvence, zařízení s vychylovacími cívkami včetně kamer totiž mimochodem piští i akusticky (mechanická nepevnost vinutí, magnetostrikce jader apod.). Někdy je to možná rušení z počítačů - je to na různých frekvencích. V principu to může dělat i nesprávně navržený převodník ADC. Kromě toho je na HD nahrávkách spousta nadakustického humusu. Já jsem kontroloval všechny nahrávky, které mi prošly rukama, a je to docela smutek (o limitaci a ořezání ani nemluvím, to je kapitola sama pro sebe). Kdybych na to měl čas, udělám nějaký atlas nahrávek, aby lidi věděli, co vlastně kupují a poslouchají.

Pokud se týká technofilosofie na téma jaká šířka pásma je doopravdy zapotřebí, nehodlám dále mlátit prázdnou slámu, jen si dovoluji podotknout, že zatím nikdo neprokázal psycho- či fyziolo- gickou relevanci signálů nad 30 kHz a ty Nagasakiho nebo jak se ten chlap jmenuje experimenty nikdo nezopakoval - aspoň pokud já vím. Ale rád se nechám poučit. DXD rulez !

[JeF111]

Godz - group delay i pod 1kHz o něčem vypovídá. Měřil jsem už hodně beden v tom samém prostoru - jedna konkrétní mrtvá komora - a ty s menšíma měničema s lehčíma mebránama i pod 1k vypadají líp. Tím ale netvrdím že skupinové zpoždění pod 1k je nějak zvlášť významné, pokud je vršek v pořádku. Tohle je 2x12"+6"+1".

Moje prohlášení o rovné amplitudovce stále platí - ani ukázaná bedna není v ose ideálně rovná a přesto to vůbec nevadí. Na 800Hz a 1,5k jsou - někdo by řekl ošklivé propady. Výšky jsou celkově shozené asi o 3dB proti spodním středům a je to tak schválně. Viz přiložený obrázek.

[MaBat]

To vypadá jak Totem 100
Až na ten spodek, tedy.

[JeF111]

Můžem vidět nějaký obrázek pro srovnání?

[MaBat]

- Můžeš si to postavit, změřit sám a vygenerovat všechny ty další fancy pictures. Polární mapu bych teď musel hledat, ale je to různě na webu.

[motylek]

Nevím, možná je tento rozhovor s Meitnerem na téma DSD / PCM notoricky známý: http://www.positive-feedback.com/pfbackissues/0802/pappas.Meitner.rev.8n2.html, ale do tohoto vlákna patří.

[Odar]

Novy Stingov album 96/24 - to asi nie je vsetko s kostolnym poriadkom, co? Vsetky tracky vyzeraju analogicky.

[furto]

Jaké sú tam nástroje?
Letmo som to vypočul na Youtube, väčšinou gytary španielky, vokály t.j základné tóny do 5kHz, neviem pokial by siahali rozvinuté, ale na 10kHz -80dB nemusí byť vždy zle.
Dynamic range je v CD verzíi slabý.
http://dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=sting+&search_album=the+last
Za rok za dva to vydaju v reálnej dynamike, aby na tom dobre zarobili, ...

[Jiří Engliš]

Tak tedy díky, právě jsem do toho chtěl jít
Sbohem. Ještěže mám spousty náhradních titulů. Nezkoušel někdo nové verze Dire Straits Brothers in Arms:

http://www.ebay.com/itm/DIRE-STRAITS-BROTHERS-IN-ARMS-JAPAN-SHM-SACD-DSD-2014-SEALED-/111369635460?pt=Music_CDs&hash=item19ee25c684

[JeF111]

[Jiří Engliš]

No jsem z toho Ko..t:

http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=Dire+straits&album=+Brothers+in+arms

[JeF111]

Jo tak "papírově" to vypadá hezky. Přišlo mi to uhučené na basech (možná že použili Big bottom) a nepochybně byl exciter na výškách. No celkově pro mě až příliš "moderní" zvuk. Taky nejspíš použili nějaký stereo procesor, efekty ve stereu mi přišly až moc natažené. Ale jak říkám - bylo to na relativně neznámém aparátu a tak se mohu mýlit.

[vanav]

A co tahle verze? Dynamiku tu má výbornou. Slyšel to někdo?

http://sa-cd.net/showtitle/8928
http://dr.loudness-war.info/album/view/48668
http://dr.loudness-war.info/album/view/42982

[Jiří Engliš]

http://www.highendforum.cz/viewtopic.php?f=46&t=252&p=34765&hilit=brothers+in+arms#p34765

[Odar]

To SACD od Dire Straits je vynimka potvrdzujuca pravidlo, ze novsie je vzdy zmrvene. Hra to fajn.

[Jiří Engliš]

To máš na mysli vydání MFSL?

[Odar]

http://dr.loudness-war.info/album/view/48668

[velky bobo]

MFSL edice Brothers je skutečně dobrá, ta dynamika 19 a možná i o fous víc tam skutečně je, přesto ale některé špičky jsou lehce nakopnuté. Někde jsem myslím četl, že originální multitrack byl analogový a masterovalo se to na formát 1644 do digitálního pásu. Jistý si ale nejsem. Každopádně signál na SA vrstvě hybridu je ořezaný na 22 kHz a foobar ukazuje dynamiku dokonce jen 18 dB. Původní analogové záznamy se snad ztratily a všechna následná přepracování jsou tedy dělaná z původního digitálního masteru 1644, tedy de facto z CD kvality. Tomu nasvědčuje i to, že SACD je omezené na 22 kHz.

Jinými slovy, pokud jásáte nad kvalitou MSFL verze CD nebo SACD, vězte, že jásáte nad kvalitou CD - na této nahrávce je prostě slyšet, co CD dokáže, když se udělá pořádně. A kdyby mastering byl 24 bitů (což v době vzniku nebylo k dispozici), bylo by to CD s vhodným ditheringem ještě lepší.