 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
 Zaslal: Ut marec 13, 2007 00:55:30 Predmet: Blízké pole - přímé pole - pole neorané |
 |
|
V terminologii k citovanému tématu je značný zmatek. Pojem "blízké pole" z hlediska fyzikální akustiky označuje v prvním přiblížení pole ve vzdálenosti od zářiče méně než cca trojnásobek vlnové délky. Není to úplně přesné, záleží na rozměrech a typu zářiče. Nejjasnější je to u bodového zářiče - tam jde o to, že v blízkém poli, které má charakter kulové vlny, existuje fázový posuv mezi akustickým tlakem a akustickou rychlostí, který závisí na poměru poloměru křivosti vlnoplochy k vlnové délce. Za vzdáleností 3λ už je tlak a rychlost ve fázi, vlna se dá celkem slušně považovat za rovinnou a pole za vzdálené.
To tedy znamená, že např. v akustickém pásmu je blízké pole zaručeno do vzdálenosti cca 4,5 cm od bedny, což je z hlediska poslechu samozřejmě volovina k ničemu - naproti tomu ovšem poslech na sluchátka je vždy v blízkém poli (a to je asi taky jediný prakticky významný případ).
Pokud se v praxi mluví o poslechu v blízkém poli, má se tím vždycky na mysli poslech v přímém poli, tedy takový poslech, při kterém se na amplitudové charakteristice příliš výrazně nepodepisuje to, co přichází v odrazech. Definuje se tzv. poloměr doznívání (hallradius), což je vzdálenost, od zářiče, při které je intenzita přímého pole, tedy toho, co přichází od zářiče nejkratší cestou vzduchem, stejná jako ustálená intenzita pole odražených vln. Pro pole odražených vln se často používá název "difúzní pole", což je však značně nepřesné - difúzní pole se fyzikálně definuje jinak a v prostoru konečných rozměrů se vlastně ani nemůže vytvořit - když, tak jen "přibližně".
U všesměrového zářiče je hallradius přibližně rovný 0,14√A, kde A je efektivní pohltivá plocha v daném prostoru. S dobou dozvuku to souvisí např. podle zjednodušeného vzorce t = 0,164 V/A, kde V je objem prostoru. Například v obytné místnosti o objemu 50 krychlových metrů a době dozvuku odpovídající optimu, tj. 0,3 sekundy, je A přibližně 27 čtverečních metrů a hallradius je přibližně 0,7 m. To je tedy vzdálenost, do které se uplatňuje převážně přímé pole. Pokud je zářič směrový, musí se hallradius definovat malounko jinak a vychází větší - v daném případě při poslechu v ose cca 1 m a více.
Poslech v přímém poli je pak poslech ve vzdálenosti rovné nebo menší než je hallradius. To ovšem neznamená, že prostor v takovém případě nemá na poslech vliv. Jen se, opakuji, omezí vliv prostoru na amplitudovou chrakteristiku přenosu od zářiče k uchu. Prostor jako takový je samozřejmě slyšet pořád například v tom smyslu, že to, co je vnímáno jako dozvuk nahrávky, je ve skutečnosti kombinace dozvuku nahrávky a dozvuku poslechového prostoru. To je velmi dobře znát na nahrávkách pořízených v bezodrazovém prostředí - dozvuk, který je při jejich poslechu slyšet (a on je slyšet), je vlastně čistý dozvuk poslechové místnosti.
Ideální uspořádání poslechu v přímém poli je takové, při kterém je současně splněna podmínka poslechu v přímém poli a podmínka poslechu v poli nikoli blízkém. To by při dolní mezní frekvenci 50 Hz ovšem znamenalo poslech ve vzdálenosti minimálně asi tak dvacet metrů, což je samozřejmě k ničemu. Proto se většinou spokojujeme s požadavkem, aby pro kmitočty, pro které nelze splnit podmínku ne-blízkého pole, byl aspoň zářič co nejpodobnější bodovému, tedy menší než cca polovina vlnové délky.
To např. znamená, že poslechová vzdálenost by měla být aspoň šestinásobek průměru největšího zářiče a současně hallradius by měl být taky aspoň šestinásobek průměru největšího zářiče. No a pak celkem jednoduše vyjde, že pro poslech v přímém poli se vším všudy by v běžném obytném environmentu neměl být průměr basáku větší než asi tak 15 cm.
Z toho vyplývá spousta dalších zajímavých důsledků, ale ty už si promyslete sami.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 08:21:37 Predmet: |
|
|
| Čím větší zabydlená místnost, tím je poslech v přímém poli reálnější (možný bez toho abych seděl 25 cm od beden). Fakt je ten, že větší místnosti se špatně zabydlují a doba dozvuku se nepříjemně proslužuje. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 08:38:13 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:10:22, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 10:18:42 Predmet: |
|
|
Jdu počítat
 |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 11:41:57 Predmet: |
|
|
To je radost číst, když tomu někdo rozumí, že mládenci ?  |
|
| Návrat hore |
|
|
zdenek3
Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 12:02:08 Predmet: |
|
|
| Ano. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 13:12:06 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:10:30, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MSW
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 14:22:53 Predmet: |
|
|
Coffee
To se nedomníváš, tím si jsi jistý, nebo ne?
_________________
Nothing is best |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 15:26:06 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:10:41, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 15:55:08 Predmet: |
|
|
Bohužel moje neznalost/neodbornost mi nedovoluje to pochopit a převézt do reálu. Dá se s tím něco dělat, nebo je to určeno opravdu jen pro odborníky z oboru?
Co nechápu:
1. 15cm basák v bytě max .... to se asi leckomu nebude líbit, navíc to hraje spíše lépe s 25-30cm.
2. K PC na stole je tedy nesmysl cokoliv s větší membránou než 10cm 
3. Nedozvěděl jsem se jak je to s umístěním "membrán" k ose ucha právě v takto superkrátkých vzdálenostech (do 1m) a co je v takovém případě vhodnější, jestli oddělené dvoupásmo/třípásmo - v malém regálu od vrchu dolů repráky, postavené na stole a "foukající" na přetékající pupek přes stůl, nebo jeden koax, umístěný a směřující v horizontu na hlavu.
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 16:07:04 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:10:50, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 16:38:29 Predmet: |
|
|
| citácia: | | ato úvaha tohoto threadu je řešena pouze z pohledu akustiky místnosti a interakce s měničem |
Tu bude IMHO podstatne, co uviedol VB - "v běžném obytném environmentu" , nie v specialne zatlmenych priestoroch. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 17:54:36 Predmet: Hallradius se směrovostí |
|
|
| citácia: |
Hallradius se směrovostí ... hmmm ...
|
... nejde určit tak jednoduše. Pokud se předpokládá poslech ve vrcholu směrové charakteristiky (v hlavním laloku), tedy ve směru, kde je nejvyšší citlivost - obvykle v ose měniče, nikoli však nutně a vždy - tak se hodnota hallradiusu násobí druhou odmocninou z činitele směrovosti. Pokud tedy např. bedna vyzařuje pouze do poloprostoru, což je obvyklé v pásmu středních frekvencí, je činitel směrovosti 2 a hallradius se násobí druhou odmocninou ze dvou, tedy přibližně 1,414. U výšek je činitel směrovosti vyšší, klidně 10 i více, což neplatí jen pro horny, i když u nich je to nejzřetelnější a speciální směrové horny mají činitel směrovosti třeba i několik desítek.
Pokud se ovšem neposlouchá v hlavním laloku, je všechno jinak a hallradius pak má cosi jako "směrovou charakteristiku", která kvalitativně odpovídá směrové charakteristice zářiče. Navíc svoji roli může sehrát i specifika akustiky poslechového prostoru - předchozí úvahy vycházely z toho, že pohlcování zvuku je rovnoměrně rozložené po stěnách místnosti. Pokud je však někde něco jako "zrcadlo", tedy velká odrazivá plocha, anebo výrazná stojatá vlna, může to ve zvukovém poli vypadat velice divoce, definice hallradiusu vlastně ztrácí smysl a poslech dopadá dost prapodivně.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Naposledy upravil velky bobo dňa Ut marec 13, 2007 18:07:58, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 18:04:51 Predmet: Největší průměr basáku |
|
|
| citácia: |
Největší průměr basáku ...
|
... nutno chápat v kontextu poslechu v přímém poli. Pokud netrváme na poslechu v přímém poli, může být basák jakkoli veliký, ostatně i kterýkoli jiný měnič. Musíme se ovšem smířit s tím, že kvalita poslechu bude silně závislá na poloze místa poslechu a akustických vlastnostech poslechového prostoru. Smyslem poslechu v přímém poli je dosáhnout toho, aby kvalita poslechu byla určená především kvalitou bedny a vliv prostoru se omezil.
Vliv místa poslechu při poslechu v přímém poli netřeba řešit, poněvadž poloha pro poslech už je celkem jednoznačně daná (sweet spot) - jinak by to nefungovalo.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Ut marec 13, 2007 18:17:46 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:10:59, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MSW
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704
|
| Zaslal: St marec 14, 2007 09:32:13 Predmet: |
|
|
Coffee
Všichni co ty horny mají, to popisují cca stejně, takže si rozumíme, s horny je to jasné (mohl bys dodat nějaké obrázky toho přímého pole pro porozumění). Teď by to chtělo probrat teoretické přínosy přesně opačného přístupu (omnipoláru).
_________________
Nothing is best |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St marec 14, 2007 09:51:03 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:11:08, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: St marec 14, 2007 10:00:06 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:11:23, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: St marec 14, 2007 17:25:55 Predmet: |
|
|
Hallradius se pro známý prostor dá spočítat, pokud se umí zjistit činitel směrovosti, což jde pro konkrétní reproduktor/reprobednu udělat nepřímo s využitím kombinace měření v dozvukové a bezdozvukové komoře. Pokud jsou kvalitně zmapované směrovky zářiče a parametry prostoru, dá se to udělat taky metodou počítačové simulace, což je ale práce na týdny, někdy i na měsíce. Už jsem to taky dělal. Příslušný software je záležitostí pár tisíc dolarů a asi tak roku studia a praxe. V Česku to umějí - včetně mne - asi tak tři lidi (bylo nás víc, ale jeden vloni umřel).
Teoreticky by šlo dělat i nějaká měření, která by umožnila zjištovat poměr přímého zvuku k rozptýlenému, a to s použitím tzv. intenzitometrické sondy. To je však bohužel mimořádně nákladná věc a taková měření se běžně používají jen pro lokalizaci zdrojů hluku v mimořádně choulostivých případech, když už to opravdu jinak nejde. Kvalitní zvukoměr přijde dnes asi tak na 200000 Kč a intenzitometrická souprava stojí zhruba třikrát tolik.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
bvgsxduij112
Ready2Die
Založený: 22 júl 2022
Príspevky: 83
Bydlisko: hunan
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
