Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
DC20 Nádejný hifista
Založený: 29 september 2007 Príspevky: 93 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Ne jún 03, 2012 09:33:11 Predmet: Fázové skreslenie |
|
|
Aký veľký vplyv má na vernú reprodukciu zvuku nelinearita fázovej charakteristiky resp. frekvenčná variabilita skupinového oneskorenia? Je to uchom postrehnuteľné? Napr. keď porovnám filter rovnakého rádu Bessel vs. Butterworth a Čebyšev, je človek schopný zaznamenať zmenu? Hlavne by ma zaujímalo porovnanie Bessela a Butterwortha, keďže u Butt. je tá odchýľka fázy najmenšia a skupinové oneskorenie sa výrazne mení až pri medznej frekvencii.
Vďaka. _________________ No music no life |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 15:21:26 Predmet: |
|
|
Fáze, respektive fázovej posun není zkreslení, jak jsi na tenhle výraz přišel ? |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2978 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 16:06:21 Predmet: |
|
|
Otázka je, či má vplyv na výsledný zvuk a či pozmení jeho vnímanie. Ak áno - podľa môjho sedliackeho rozumu skreslením výsledku je. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 16:19:49 Predmet: |
|
|
Problem by to mohol byt, ak by lavy a pravy kanal stereo zaznamu bol reprodukovany dvoma odlisnymi zosilnovacmi, kazdy s inou fazovou charakteristikou.
Pripadne ak sa na lavy a pravy kanal pouzije odlisna ekvalizacia, s inym priebehom fazy.
Ale nemam overene, ci to je naozaj pocut a ani od akej urovne. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2978 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 17:52:15 Predmet: |
|
|
Ja len tak nepriamo, lebo nemám funované vedomosti a možnosti meraní.
Mám dva "siliče", prepínateľné do jednych reprosústav.
Aj starý, sprostý a polohluchý rozpoznám, že jeden z nich lepšie prenesie stred nahrávky a rozmiestnenie spevákov, nástrojov, než druhý.
Spadá to pod to, čo sa tu rieši, či je iný dôvod? _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 18:34:02 Predmet: |
|
|
Pravdepodobne nespada. Naviac ak nemas meranim overene, ze maju rovnake zosilnenie, tak je mozne ze ten lepsi hraje viac nahlas. A aj keby mali rovnake zosilnenie, tak jeden z nich moze mat vyssi sum, co tiez ovplyvni vysledny zvukovy dojem. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 19:23:21 Predmet: |
|
|
Presluchy medzi kanálmi, skreslenie (maskovanie detailov, dozvukov v nahrávke), slabé PSR,(presluchy cez napájanie zo spoločného zdroja..), súbeh korekcií (ak sú použité..). Bez merania sú to len špekulácie. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 20:41:42 Predmet: |
|
|
Skusim este nejaku komlexnu vzorku ci sa nedostanem aj pod tych pocutelnych 15°.
Zoberiem nejaky niekolko-sekundovy sampel.
Prezeniem ho filtrom s tym ze zaciatok alebo koniec jeho frekvencneho rozsahu bude v 0° stupnoch fazoveho posuvu a postupne bude stupat fazovy posuv az na konkretnu pozadovanu testovanu uroven stupnov.
Napriklad:
100 Hz zlozka sampla bude v 0 ° fazoveho posuvu
200 Hz zlozka sampla bude v 1° fazoveho posuvu
400 Hz zlozka sampla bude v 2 ° fazoveho posuvu
a tak dalej.
Popripade opacny postup. _________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 20:51:55 Predmet: |
|
|
Akym nastrojom upravujes tu fazu? |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi január 21, 2022 22:54:07 Predmet: |
|
|
V adobe audition je vela filtrov.
Najdem taky ktory bude vhodny. _________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št január 27, 2022 10:06:46 Predmet: |
|
|
Bude to chvilu trvat
Su mozne u mna dve metody:
1.
Original nahravku prezeniem filtrom -6 dB, horna priepust, Bessel.
Vznikne mi konecna sfazovana vzorka ale logicky zoslabena 6 dB na oktavu od kritickej frekvencie filtra smerom k 0 Hz.
Original nahravku zoslabim na zaklade frekvencie ale bez fazoveho posuvu aby mi kopirovala hlasitost sfazovanej vzorky.
2.
Original nahravku prezeniem filtrom -6 dB, horna priepust, Bessel.
Vznikne mi konecna sfazovana vzorka ale logicky zoslabena 6 dB na oktavu od kritickej frekvencie filtra smerom k 0 Hz.
Uz sfazovanu vzorku zosilnim na zaklade frekvencie ale bez fazoveho posuvu aby mi kopirovala hlasitost originalnej nahravky.
V podstate rozdiel je ze bud urobim po jednej operacii na nahravke a vzniknu mi dva rozdielne subori na testovanie - ani jeden sa nebude zhodovat s originalom.
Alebo original zostane nedoktnuty a urobim dve operacie na vzorke.
Ktoru metodu by ste zvolili vy ? _________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št január 27, 2022 10:21:12 Predmet: |
|
|
Celé je to nezmysel. Predsa pokiaľ dôjde v zosilovači k miernemu fázovému posuvu (na okrajoch pásma), nikdy to uchom nerozlíšiš. Nemôžeš porovnávať fázu signálu na vstupe a na výstupe, pretože uchom počúvaš len to, čo je na výstupe zosilňovača. A ako bolo napísané vyššie, nikdo taký rozdiel uchom nie je schopný rozlíšiť. Tie výpočty skreslenia sú úplný blaf. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št január 27, 2022 15:52:21 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Celé je to nezmysel. Predsa pokiaľ dôjde v zosilovači k miernemu fázovému posuvu (na okrajoch pásma), nikdy to uchom nerozlíšiš. Nemôžeš porovnávať fázu signálu na vstupe a na výstupe, pretože uchom počúvaš len to, čo je na výstupe zosilňovača. A ako bolo napísané vyššie, nikdo taký rozdiel uchom nie je schopný rozlíšiť. Tie výpočty skreslenia sú úplný blaf. |
Přesně tak, ale některému přitroublému publiku se to nedá vysvětlit, stejně jako flat earthistům nikdo nevymluví, že země není placatá. Je to stejná úroveň. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi január 28, 2022 00:00:42 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Celé je to nezmysel. Predsa pokiaľ dôjde v zosilovači k miernemu fázovému posuvu (na okrajoch pásma), nikdy to uchom nerozlíšiš. Nemôžeš porovnávať fázu signálu na vstupe a na výstupe, pretože uchom počúvaš len to, čo je na výstupe zosilňovača. A ako bolo napísané vyššie, nikdo taký rozdiel uchom nie je schopný rozlíšiť. Tie výpočty skreslenia sú úplný blaf. |
Nechapes o ake fazove skreslenie ide. Inak by si nenapisal co pises vyssie. _________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi január 28, 2022 00:03:03 Predmet: |
|
|
PMA od teba by som cakal iny pristup nuz ale casy sa menia _________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi január 28, 2022 04:56:46 Predmet: |
|
|
O akom "inom" fázovom skreslení hovoríš? To čo si si vyfantazíroval? |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi január 28, 2022 07:46:24 Predmet: |
|
|
Možná je problém v názvosloví. Pod slovem "zkreslení" se obvykle rozumí harmonické zkreslení, což tvůj případ není. Jakmile do toho zamontuješ "slyšitelnost zkreslení", jde to celé do kopru.
Samozřejmě že se zde výstupní waveform multitónu s různě posunutými fázemi liší od vstupní, ale zkus pro to najít jiný název |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 28, 2022 09:42:47 Predmet: |
|
|
BK
Urob si FFT ideálneho obdlžnika napr. 100Hz (čo je vlastne širokospektrálny "multitón", komplexný signál s "nekonečným" rozvojom) a potom si urob FFT toho istého signálu za LP+HP, ktoré urobia fázový posuv na okrajoch audio pásma cca +-5st (na amplitúdovej chrakteristike to je cca 0,03dB medzi 20Hz-20kHz). A pozri si rozdiel spektra v audiopásme.. To je to "zhoršenie" komplexného signálu spôsobené fázovým posuvom.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi január 28, 2022 15:30:28 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Možná je problém v názvosloví. Pod slovem "zkreslení" se obvykle rozumí harmonické zkreslení, což tvůj případ není. Jakmile do toho zamontuješ "slyšitelnost zkreslení", jde to celé do kopru.
Samozřejmě že se zde výstupní waveform multitónu s různě posunutými fázemi liší od vstupní, ale zkus pro to najít jiný název |
Stačí odlišovat nelineární a lineární.
K tomu “fázovému zkreslení”, kdyby dodal přesvědčivý důkaz na základě DBT, tak je to jiná diskuze. Jinak je to na úrovni slyšitelnosti otočení pojistky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi január 28, 2022 17:40:28 Predmet: |
|
|
Mam ale doteraz som to nevedel
Vdaka za link.
Musim to teraz vytestovat ktory typ bude vhodny. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne január 30, 2022 21:26:42 Predmet: |
|
|
Fazovy posuv bezneho audio zosilnovaca s pracovnym rozsahom 20Hz-20kHz s poklesom -3dB na koncoch pracovneho rozsahu:
https://drive.google.com/file/d/1-3EjxMiC1C4XojjDsojA-3HwdgkZrcVr/view?usp=sharing _________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 31, 2022 00:41:56 Predmet: |
|
|
Neviem ktory dnesny hifi zosilnovac ma pokles -3dB na 20kHz :-))
Lepsie zosilnovace triedy D od Hypexu maju -0.6dB na 20kHz, a vacsina klasickych tried A/AB/B budu mat ten pokles vyrazne mensi, napr. Customworks Hypa 10 ma -0.05dB na 20kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po január 31, 2022 06:40:49 Predmet: |
|
|
To je ako priklad zakladneho zosilnovaca ktore sa tiez dnes este pouzivaju.
Planujem nasimulovat este nejaky iny zosilnovac s vacsim pracovnym rozsahom a dam ich do vzajomneho porovnania.
Ale teraz uz je jasne ze rozdiely su znacne aj co sa tyka utlmu a aj fazoveho pusuvu. _________________ Win11 : AIMP(resampling to 384 kHz/32bit, SoX VHQ linear phase) : WASAPI Exclusive - Push > USB2.0 > Topping D10s > YAMAHA R-N602(CD-in,Pure Direct) > Wharfedale EVO 4.4 |
|
Návrat hore |
|
|
uiovbged332 Ready2Die
Založený: 02 jún 2022 Príspevky: 74 Bydlisko: FJFJFC
|
|
Návrat hore |
|
|
|