|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 06, 2012 12:59:33 Predmet: |
|
|
Finálne prevedenie PA300SSE je k dispozícii, pár kusov už je v prevádzke. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po august 06, 2012 18:18:47 Predmet: |
|
|
Nádhera. Vždycky přemýšlím, jestli je to jen náhoda, že nejlepší a nejpoctivější slovenské Hi-Fi i pivo (Sessler) se dělá v Trnavě ... |
|
Návrat hore |
|
|
sounds77 Hifista
Založený: 05 júl 2007 Príspevky: 227
|
Zaslal: Ut august 07, 2012 21:05:52 Predmet: |
|
|
Jeden z tých kúsov sa udomácnil aj u mňa. Ako meria tak aj ,,hrá´´ excelentne. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut august 07, 2012 21:42:04 Predmet: |
|
|
A cena ? |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št september 12, 2013 18:11:50 Predmet: |
|
|
Od utorka mam doma PA300SSE. Nejaky cas som si s SEckom odzil, tak len par slov pre porovnanie. SSE hra konturnejsie, tony su viac "zaostrene", resp. ohranicene, extremne rychle pasaze (husle, gitara) s lahkostou vykreslene. Nahravky tym padom lepsie citatelne. Medzigalakticky skok to oproti SE verzii nie je, ale hra to inak. Lepsie, (pre mna) tym spravnym smerom. Komu tento zvuk chuti a uvazuje o SSEcku - odporucam si za novsiu verziu priplatit. Mne spolu so zvyskom aparatury robi radost.
Pocuval som albumy, ktore mam v poslednej dobe napocuvane: napr. Ottmar Liebert Petals on the Path, Janine Jansen Vivaldi 4 Seasons, Katie Melua Secret Symphony, Bobos . . . Eosphoros, Dire Straits atd. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Št september 12, 2013 19:02:51 Predmet: |
|
|
Paráda BV, gratulujem k hodnotnému a elegantnému produktu. Koncová cena je za profi finál tejto triedy, povedal by som, až neuveriteľne ústretová...
Osobne vás s radosťou a kľudným svedomím odporúčam vždy, keď sa ma niekto pýta na možný postup od komerčnej spotrebky. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 06:48:53 Predmet: |
|
|
Souhlas, za ty prachy parádní koncák.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 07:24:42 Predmet: |
|
|
citácia: | Odstup S/N -110 dB /20Hz-20kHz/ ref. P nom. |
Mohu se zeptat na stejný údaj ref. 2.83Vrms ? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 07:59:28 Predmet: |
|
|
Ano ako koncový zosilnovač za tu cenu je bezkonkurenčný.
Ale to chladenie vo vnutri je nedostatočné. Aj ked su tam otvory na prudenie vzduchu,uvítal by som viac plochy na chladenie a chladiče tak ako sa na poriadny zosilnovač patrí.
Rebrovanie má byť umiestnené pekne vonku nech poriadne chladia a nie zavreté vo vnutri v krabici.
Potom na menej citlivé reprosustavy zosilnovač nestíha.
Cez leto a teda ked je teplo a pri vyššej záťaži,hlasitosti nestíha sa vychladiť a vyhadzuju ho ochrany. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 08:11:29 Predmet: |
|
|
Tak hádam
-110dB + 20*log(sqrt(110W*8R)/2.83V) = ~-90dB
-110dB + 20*log(sqrt(200W*4R)/2.83V) = ~-90dB
Ale to je Vám nepochybne jasné. Je to podľa Vás málo? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 08:17:17 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | Je to podľa Vás málo? |
Ale o to vůbec nešlo, jestli hodně nebo málo. Ptal jsem se výrobce na "obvykle uváděný" údaj, aby bylo možné rychlé srovnání. S/N ref. 2.83Vrms uvádí např. téměř všechna měření provedená J.Atkinsonem. Číslo ref. "nominální výkon" je pro každý zesilovač jiné a závisí na jmenovitém výkonu a často vychází tím hezčí, čím je větší výkon zesilovače. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 08:21:46 Predmet: |
|
|
Hej, jasné, ale to platí aj opačne - ref. konštanta zase zvýhodňuje zosilňovače s nízkym výkonom a znevýhodňuje výkonnejšie. Ak ozvučujem miestnosť nejakou kW obludou, je prakticky zaujímavý skôr ten odstup voči plnej úrovni. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 08:28:21 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | Hej, jasné, ale to platí aj opačne - ref. konštanta zase zvýhodňuje zosilňovače s nízkym výkonom a znevýhodňuje výkonnejšie. |
Ne, to není pravda. O šumu rozhoduje řešení vstupních obvodů (a zisk zesilovače), pokud je odstup síťových složek v pořádku.
BTW, i malá místnost velmi profituje z použití zesilovače s dostatečným výkonem - ač to zní paradoxně, tak ochráníte reprosoustavy, pokud se za žádných okolností nedostane signál do limitace a signál v limitaci tudíž neohrožuje výškový měnič - nejčastější příčina jejich vyhoření. Okamžité přetížení "běžným" nelimitovaným signálem snese měnič mnohem snáz - tedy pokud nejste masochista a neposíláte do něj 20kHz sinus. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 08:36:13 Predmet: |
|
|
Hej, z hľadiska hifi prevádzky v rovnako veľkej (malej) miestnosti a s rovnako citlivými búdami sa na to dá tak pozerať. Najčistejšie riešenie je asi uvádzať oba údaje. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 09:01:17 Predmet: |
|
|
Ked sa aj uvedie udaj iny,ako je zvykom,dolezite je,ze je uvedene vztazna uroven respekt., k comu to bolo merane.
Potom je to otazka par sek. prepocitat k 2,83V.
Tak neviem vlastne co sa tu riesi.Ano treba vziat do ruk kalkulacku.
To ,ze neni jednotne meranie odstupu by ma v dnesnej dobe trapilo najmenej.... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 09:04:05 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Cez leto a teda ked je teplo a pri vyššej záťaži,hlasitosti nestíha sa vychladiť a vyhadzuju ho ochrany. |
To je kvalifikovaný odhad, alebo reálna skúsenosť s PA300? Tiež preferujem riešenie s priznanými chladičmi, mal som ale aj jeden 2*90W/8R (2*150W/4R) zosilňovač v 2U s nepriznanými a nikdy sa mi ho hudobným signálom prehriať nepodarilo. Je ale pravda, že obvykle nepočúvam materiál s DR0. Na ozvučovanie akcií typu celý večer v limitácii to samozrejme vhodné nie je (hoci dva termostatom spínané ventilátory by to, čo sa uchladenia týka, riešili).
Má to vplyv skôr na životnosť a spoľahlivosť, extrémny prípad sú "riešenia" typu TW140, kde treba pri pravidelnej prevádzke každých pár rokov meniť všetky elektrolyty v koncoch. Ale to už som silno OT, takže už mlčím... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 09:17:54 Predmet: |
|
|
Cestmír je to reálna skúsenosť s PA300 v obyvačke na hifi 3. pásmových reprosustávach ktoré maju citlivosť cca 85-86dB.Dokonca použité 2 rozne predzosilnovače. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 09:31:15 Predmet: |
|
|
Tak to nepoteší. Čo na to výrobca? V takomto prípade by som sa naňho smelo obrátil, ak neboli zakryté vetracie otvory ozdobnou dečkou, alebo niečo podobné... Predpokladám, že v spec. nie je nikde uvedené obmedzenie typu, že dlhodobý "stredný" výkon môže byť nanajvýš N% nominálneho...
Toto je presne dôvod, prečo je lepšie dimenzovať aj "izbové" PA tak, aby boli schopné za každých okolností pracovať non-stop aj v najnepriaznivejšom režime - s maximálnou možnou výkonovou stratou pri daných spec. (ktorá pri AB nie je pri max. výkone do záťaže, ale niekde pri 30-50% maximálneho).
Ešte je otázka, aký priebeh impedancie mala sústava. Ak to bola 4R, môže mať minimá aj dosť nízko. BV ale v popise deklaruje, že zosilňovač je "schopný pracovať aj do záťaže s poklesmi impedancie až na 2ohmy", aspoň teda pre túto novú verziu... |
|
Návrat hore |
|
|
Robelles Hifista - pokročilec
Založený: 08 august 2007 Príspevky: 453 Bydlisko: Tlmače
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 10:11:59 Predmet: |
|
|
Ja žijem s BV delencom už nejaké 2 roky. Bedne mám VMA-II 3 pásmo. A nech som robil čo som chcel, ešte sa mi nikdy nezohrial nejak vážne, a ani sa mi ochrany nezapli. Preto sa čudujem čo sa tu píše o prehrievaní. A to mám obývačku na slnečnej strane, kde v lete mám v izbe 31stupňov. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 10:15:37 Predmet: |
|
|
S/N ref 2,83V-obrázok "pozadia", merané pred 5 minútami. Referencia je 2,83V, aj keď je to v dBV (použitý nízkoohmový delič 1:2,83).
Je to aj so symetrickým vstupom, citlivosť naplno (1V RMS pre 110W/8R), zosilnenie konca je 29,5dB (napr. DPA330 asi 26,5dB),vstup uzavretý cez 100R. Pre nesymetrický vstup, priamo do konca je to asi o 6dB lepšie.
Ad chladenie
Je to pre normálnu prevádzku viac ako postačujúce, pri hudobnom signále sa mi podarilo tepelné ochrany vypnúť raz, v lete (asi 33 stupňov), pri hlasitej prevádzke v trvaní asi 8 hodín, pri dosť komprimovanej hudbe tesne pod limitáciou s boxami CANTON ERGO DC122 (nom 4R, padá k 2,6R), navyše tepelnú ochranu nastavujem dosť konzervatívne (70 stupňov na koncovom tranzistore), nie je problém ísť vyššie. Chladiče vnútri majú zase aj iné výhody -povrchová teplota a iné..
2 Black Berry- Aké sú to boxy? Nejaké Infinity? Impedancia, jej priebeh?
Naposledy upravil BV dňa So september 14, 2013 08:55:29, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 10:17:24 Predmet: |
|
|
To znamená zmenu krabice u koncového zosilnovača,tým pádom aj dizajnu.
Zvýšenie výrobných nákladov atd...atd..a ..kdo to potom kupi...a zaplatí.
Už to počujem....
Na škodu neni ani celkovo predimenzovanie zosilnovača,a kludne vačší výkon.
Vyrábať zosilnovač:
Tých 2x400 -2x500W /4ohm -ale tomu sa p. Bunta bráni uspešne už vyše 10rokov.
Alebo verzia do mostíka ale to sa určite o dosť zhoršia parametre. Tak by to bolo treba urobiť tak aby sa moc nezhoršili.Vačšie trafo,viac filtácie,viac chladiacej plochy,viac tranzistorov,kvalitnešie prípojné terminali ....atd....
Alebo začať vyrábať špecialne STEREOKONCE ozaj v lepšej krabici a chladiče vonku aby sa dali použiť ako MONOBLOKY. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 10:26:27 Predmet: |
|
|
BV napísal: | S/N ref 2,83V-obrázok "pozadia", merané pred 5 minútami. Referencia je 2,83V, aj keď je to v dBV (použitý nízkoohmový delič 1:2,.
Je to aj so symetrickým vstupom, citlivosť naplno (1V RMS pre 110W/8R), vstup uzavretý cez 100R.
Ad chladenie
Je to pre normálnu prevádzku viac ako postačujúce, pri hudobnom signále sa mi podarilo tepelné ochrany vypnúť raz, v lete (asi 33 stupňov), pri hlasitej prevádzke v trvaní asi 8 hodín, pri dosť komprimovanej hudbe tesne pod limitáciou s boxami CANTON ERGO DC122 (nom 4R, padá k 2,6R), navyše tepelnú ochranu nastavujem dosť konzervatívne (70 stupňov na koncovom tranzistore), nie je problém ísť vyššie. Chladiče vnútri majú zase aj iné výhody -povrchová teplota a iné..
2 Black Berry- Aké sú to boxy? Nejaké Infinity? Impedancia, jej priebeh? |
NA Lucid Premium Gold Signature |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 10:26:48 Predmet: |
|
|
2 cestmír
Je to konštruované pre hudobný signál, záťaž cca 2,5R zvládne bez záberu nadprúdovky až po limitáciu. Samozrejme ak sa použijú boxy typu "amp killer", kde vo väčšine pásma je impedancia výrazne pod 3ohmy, citlivosť niekde okolo 86dB pre 2,83V (nie pre 1W..), teplota okolia je 35 stupňov a hrá sa do limitu silne komprimovaná hudba, tak je lepšie, ak zaberie tepelná ochrana, než "upiecť" koniec. A pozri sa na cenu, nie je problém za trojnásobnú cenu pridať dva páry koncov, a dať to do 4U krabice s 80mm rebrami a bude z toho "zváračka" fungujúca aj do 1R...Ale načo?
2 Black Berry-
Zopakujem otázku, "Impedancia, jej priebeh?", nejaké meranie impedancie+fázy?
Naposledy upravil BV dňa Pi september 13, 2013 10:41:38, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 10:27:21 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | NA Lucid Premium Gold Signature |
Tie majú menovitú Z 8R, nie? To je dosť divná vec to prehrievanie, daj vzorku signálu, na ktorom frčíš... Nekmitá to?
Raz som takto piekol koniec, keď bol pripojený na búdy, ktoré boli paralelne pripojené k inému zosilňovaču (vypnutému + s vypnutým prepínačom repro). Boli tam ale pripojené s opačnou polaritou, a zeme kanálov tam boli samozrejme permanentne spojené, takže aktívny koniec pracoval pri rozdielnom potenciáli medzi kanálmi do skratu (do odporu káblov). Žiadne skreslenie počuť nebolo, pretože to zvládal a prúdová ochrana ešte počuteľne nezaberala, ale výkonová strata bola (zdanlivo nepochopiteľne) šialená.
Naposledy upravil cestmir dňa Pi september 13, 2013 10:41:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 10:40:55 Predmet: |
|
|
citácia: | Tých 2x400 -2x500W /4ohm -ale tomu sa p. Bunta bráni uspešne už vyše 10rokov. |
Dvojnásobný výkon konca znamená 3dB na hlasitosti , a asi 2-3x vyššiu cenu. Zato zvýšenie citlivosti boxu (vhodné reproduktory) niekedy prinesie aj úsporu. To je cesta, ktorú preferujem.
Naposledy upravil BV dňa Pi september 13, 2013 11:00:14, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 10:47:24 Predmet: |
|
|
BV napísal: | S/N ref 2,83V-obrázok "pozadia", merané pred 5 minútami. Referencia je 2,83V |
Díky, je to pro výkonový zesilovač velmi dobrá a dostačující hodnota. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 11:53:41 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 cestmír
Je to konštruované pre hudobný signál, záťaž cca 2,5R zvládne bez záberu nadprúdovky až po limitáciu. Samozrejme ak sa použijú boxy typu "amp killer", kde vo väčšine pásma je impedancia výrazne pod 3ohmy, citlivosť niekde okolo 86dB pre 2,83V (nie pre 1W..), teplota okolia je 35 stupňov a hrá sa do limitu silne komprimovaná hudba, tak je lepšie, ak zaberie tepelná ochrana, než "upiecť" koniec. A pozri sa na cenu, nie je problém za trojnásobnú cenu pridať dva páry koncov, a dať to do 4U krabice s 80mm rebrami a bude z toho "zváračka" fungujúca aj do 1R...Ale načo?
2 Black Berry-
Zopakujem otázku, "Impedancia, jej priebeh?", nejaké meranie impedancie+fázy? |
Ja nedisponujem žiadnym meracím zariadením,som len bežný uživatel,poslucháč.Tieto udaje može poskytnuť výrobca http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=3956&postdays=0&postorder=asc&start=90reprosustav
Ale ma zaujma :
Verzia do mostíka o dosť zhorší parametre? Je možné vyrobiť to tak aby sa moc nezhoršili.Vačšie trafo,viac filtácie,viac chladiacej plochy,viac tranzistorov,kvalitnešie prípojné terminali ....atd....
Neplánujete začať vyrábať špecialne STEREOKONCE ozaj v lepšej krabici a chladiče vonku aby sa dali použiť do mostíka a teda aj ako MONOBLOKY?
Alebo priamo začať vyrábať už výkonnejšie niake nové MONOBLOKY?
Nie každý má viac citlivé reposustavy. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi september 13, 2013 12:25:10 Predmet: |
|
|
Pokud zabírá proudová ochrana, tak můstek ničemu nepomůže. Můstek sice zdvojnásobí výstupní napětí /tj. až čtyřnásobný výkon/, ale proudové možnosti jsou naprosto stejné, jako u jednoho zesilovače. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|