Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Meranie DPA-222 mkII FAST -- druhé meranie

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DIY realizácie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 19:39:06    Predmet: Meranie DPA-222 mkII FAST -- druhé meranie Odpovedať s citátom

Toto by vás mohlo zaujímať, a dúfam že sa nájde aj niekto koho to vyprovokuje, aby niečo podobné skúsil zmerať i na svojom kuse.

Komplet meranie i s popisom je zverejnené na http://mr.ieero.com/pub/DPA-222-mk2-fast/

EDIT: 11.11. 14:00 - premerane vsetko znovu po odstraneni prepojenia zeme na pre-ampe PA04B, ktore vyrazne potlacilo zemnu slucku

1kHz 60W do 7.9Ohm:


10kHz 60W do 7.9Ohm:


1kHz 1.9W do 7.9Ohm:


10kHz 1.9W do 7.9Ohm:
[/quote]


Naposledy upravil miero dňa Ne november 11, 2012 14:17:14, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2372
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 19:49:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Napiš opampovi, měří na Audio Precision...

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=15093
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 20:21:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Odpoj gnd (měřicí) z výstupní svorky repro. Takhle je to neštěstí kvůli NF brumu/šumu ze smyčky. Pokud by to bylo i bez smyčky, tak je to daleko důležitější problém, než hodnota THD - ta je vcelku nezajímavá.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 21:47:04    Predmet: Odpovedať s citátom

EDIT: zmazane po premerani bez zemnej slucky

Naposledy upravil miero dňa Ne november 11, 2012 14:14:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 10, 2012 22:34:26    Predmet: Odpovedať s citátom

EDIT: zmazane po premerani bez zemnej slucky

Naposledy upravil miero dňa Ne november 11, 2012 14:15:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3702
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 11:04:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Meraj na 48kHz (od 20Hz do 20kHz) a nie 192kHz. Tým sa ti zahustia vzorky + aj tak ten bordel nad 48kHz je nezaujímavý nakoľko lezie z karty a nie zo zosilňovača. AVG stači do 10, nemusíš pri tom vyspávaťWink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 14:29:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Nakoniec pomohlo až odstránenie uzemnenia XLR na preampe. Teraz ide zem do PC len z DACu. A zosilnovač má premostený 10Ohm odpor medzi zemami.

jmd: Na 48kHz to trvá dlho, takže kompromis 10 priemerovaní na 96kHz. Takto je aspoň vidieť ešte harmonické 20kHz. Prepnutie na 48kHz prináša akurát zlepšenie hodnoty THD.

Zaujímava a trochu zvláštna vec je že ak mám PC s merancími káblami pripojený cez HDMI na Samsung LCD TV, tak na výstupe zapnutého zosilňovača je 80kHz (namerané i voltmetrom, tuším 30mV). Po odpojení zosilňovača od PC a pripojenie reprosvorky zeme na kovovú časť televízora sa bordel na výstupe presunie z 80kHz na 100kHz. Pri používani klasického LCD monitora je výstup kľudný, resp. voltmeter nič nenamerá i ked v PC na 192kHz sú nejaké náznaky v hornom pásme.

Takže v mojom meracom zapojení to je citlivé na spínané zdroje v okolí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 15:49:19    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA: Nakoniec pomohlo až odstránenie uzemnenia XLR na preampe. Teraz ide zem do PC len z DACu. A zosilnovač má premostený 10Ohm odpor medzi zemami.



Výborně! Ono to v praxi není vůbec triviální. Triviální se to může stát jen tomu, kdo si "od stolu" pročítá příspěvky, ale nic prakticky nedělá.

Gratuluji ke zlepšení, při další soustavné práce by se to určitě ještě zlepšilo.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 16:56:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Pekne ďakujem za pošťuchnutie, inak by som sa k tomu asi tak skoro nevrátil :-)

Inak je (pre mňa) zaujímave, že pod hladinou -90dB na zvukovej karte je dôležité už takmer všetko ... od druhu káblov, ich umiestnenia, blízkosť iných elektrických prístrojov a tak.

A tiež ešte, že limitáciu je počuť i bez repro z nejakých súčiastok v zosilňovači a tá je závislá na frekvencii.

Pridám obrázky so zvukom z mikrofónu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3702
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 17:00:30    Predmet: Odpovedať s citátom

to je už hlbšia limitácia čo by som neodporúčal...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 17:11:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Spektrogram nahraný zekvalizovaným mikrofónom vnútri zosilňovača - pri časti so zdrojom/relé/tlmivkou.

Tri signály, ktoré ešte na PC zvukovke nelimitujú, ale je ich už počuť ako mechanickú rezonanciu niekde v zosilňovači.

- 800Hz - pomalý nástup, peak a potom stabilný prejav

http://mr.ieero.com/pub/DPA-222-mk2-fast/mechzvuk/mechzvuk_800Hz_01_nastup.png

http://mr.ieero.com/pub/DPA-222-mk2-fast/mechzvuk/mechzvuk_800Hz_02_peak.png

http://mr.ieero.com/pub/DPA-222-mk2-fast/mechzvuk/mechzvuk_800Hz_03_stabilizovany.png


- 1kHz - rýchly nástup do peaku, v ktorom zostáva stabilný

http://mr.ieero.com/pub/DPA-222-mk2-fast/mechzvuk/mechzvuk_1kHz_01_nastup.png

http://mr.ieero.com/pub/DPA-222-mk2-fast/mechzvuk/mechzvuk_1kHz_02_stabilizovany.png


- 10kHz - tichší a premenlivý signál

http://mr.ieero.com/pub/DPA-222-mk2-fast/mechzvuk/mechzvuk_10kHz_01_pozicia1.png

http://mr.ieero.com/pub/DPA-222-mk2-fast/mechzvuk/mechzvuk_10kHz_01_pozicia2.png


EDIT: Je možné, že je to tou mojou indukčnou zátažou? T.j. dva drátové 10Ohm odpory v sérií a niekoľko dalších paralelne k nim, dávajúce spolu 7.9Ohm. Pretože bez záťaže tam nič nerezonuje.


Naposledy upravil miero dňa Po november 12, 2012 22:41:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2372
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 17:51:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyfoť ty odpory, paralelním řazením indukčnost klesá..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 18:22:04    Predmet: Zataz Odpovedať s citátom

3x110R + 2x100R + 2x85R + 110R + (2x 10R) = 7.7R, resp. 7.9R nameranych.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 19:58:02    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


A tiež ešte, že limitáciu je počuť i bez repro z nejakých súčiastok v zosilňovači a tá je závislá na frekvencii.



To se dá očekávat. Zřejmě bude možné mikrofonem zjistit i "zvuk" z koncových tranzistorů při vybuzení kmitočtem cca 3 - 10kHz a odporové zátěži místo repro.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 22:55:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Zejména tlumajzna ráda "hraje".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 12, 2012 05:52:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Skúsim ešte večer nahrať ten mechanický zvuk súčasne s výstupom zosilňovača na reprosvorkách a zistiť, či ho náhodou i neovplyvňuje...

Totiž jeden kanál meria trochu inak, a zdalo sa mi, že aj trochu inak "hral".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 12, 2012 22:56:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak myslím, že je to v pohode. Neobjavil som ovplyvňovanie výstupného signálu na reprosvorkách tým mechanickým "zvukom" zosilňovača :-)

Skúšal som to s troma frekvenciami 800Hz, 1kHz a 2kHz. Prikladám grafy tej najzaujímavejšej 2kHz pri ktorej zo začiatku je 0.4 sekundy iný "zvuk" ako sa nakoniec ustáli.

K obrázkom:
- červenou signál nahraný z reprosvoriek cez záťaž - tesne pred limitáciou na FFT
- zelený signál z mikrofónu v škatuli zosilňovača medzi relé a tlmivkou, zosilnený na -14dB aby šiel ľahšie porovnať

Obrázky sú veľké, dávam len odkazy:
- priebeh zvuku i výstupu pri 2kHz - nástup (0.5MB)
- priebeh zvuku i výstupu pri 2kHz - animácia (1.5MB)

Pridávam k stiahnutiu viac grafov i nahrávky k analýze všetkých troch frekvencií vo wav.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 22:08:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Tož bych se taky pochlubil měřením - jedná se o silnější a rychlejší verzi DPA222. Vstupy 2SK/2SJ, budiče Sanken 2SC4883/2SA..., konce 3 páry MAG6332/9442, napájení 2x50V. Měření jsou do umělé zátěže 7,3omh. Úpravy - oproti originálu mírně vyšší Au=26, kliďák budičů cca 20mA, kliďák koncáků cca 50mA/pár, filtrace 60 000uF/kanál. Je to měřeno Esi Julčou v HTPC, propojeno nesymetricky,takže spektrum není úplně tip-ťop, ale po úpravě spojení PGND s PEN přes R, C a vyzkratovaný můstek (ala Bryston) je z repro slyšet jenom šum karty a po původním brumu ani stopa.
Tímto samozřejmě velké poděkování Kazzateli za skvělou konstrukci a souhlas s výrobou, Petrovi H. (nick "mph" na Audiowebu) za úpravu a výrobu plošňáku pro TO264 a osazenstvu zdejšího webu, kde jsem čerpal konstrukční know-how.


Naposledy upravil Tico dňa So august 17, 2013 23:13:11, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 22:11:05    Predmet: Odpovedať s citátom

pokračování...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 558

PríspevokZaslal: So august 17, 2013 22:24:54    Predmet: Odpovedať s citátom

...a ještě neumělé fotka mobilem - náběžná hrana 1kHz obdélník do zátěže 7,3R s 680nF paralelně (měřeno před výst. cívkou). 5V/dílek, 5us/dílek.

....a DPS...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DIY realizácie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist