Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

SMSL sApII Headphone Amplifier - sluchatkac s TPA6120
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Pi júl 27, 2012 19:08:42    Predmet: SMSL sApII Headphone Amplifier - sluchatkac s TPA6120 Odpovedať s citátom

SMSL sApII Headphone Amplifier - sluchatkac s TPA6120

Viem, ze to nie je o DIY, ale mozno to niekomu pomoze:

Ked som zvazoval medzi vyrobou a kupou headampu s TPA6120, tak nakoniec padla volba na:
SMSL sApII Headphone Amplifier
http://www.ebay.com/itm/SMSL-sApII-TPA6120A2-Big-Power-High-Fidelity-Stereo-Headphone-Amplifier-/170851531752?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item27c78b7be8

Musim vsak povedat, ze nelutujem. V prospech kupy hrala velmi nizka cena (49.88 US$) a vynikajuce prevedenie. Vyzdvihnut chcem aj rychle dodanie (6 dni od nastavenie priznaku shipped) co v pripade predajcov z Azie je neskutocne rychlo. Sucastou balenia bol spinany zdroj 110V/230V (DC 24V/500mA), redukcia US/EU zasuvka a redukcia stereo jack z 6.3mm na 3.5mm.
V tomto pripade plati na 100% zname "za malo penazi vela muziky".



Poznamky k zapojeniu a prevedeniu:
- ako napatovy splitter je pouzity TDA2030
- dva prepinatelne vstupy (RCA, jack 3.5mm)
- vystup cez jack 6.3 mm
- vypinac
- oneskorene pripnutie vystupu cez rele
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xreef
Hifi obsluha


Založený: 01 marec 2009
Príspevky: 33

PríspevokZaslal: Pi júl 27, 2012 20:38:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Co to má jako být? Součástky pájelo děcko s pájkou na okapy za mysku rejže FUJ
Doporučuju celé přepájet, už teď jsou tam vidět potencionální studeňáky, které se dříve či později projeví naplno...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 február 2012
Príspevky: 788

PríspevokZaslal: So júl 28, 2012 06:10:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Dúfam že je lepší, ako tento Trends Audio: http://hifi-voice.com/testy-a-recenze/predzesilovace/497-trends-audio-pa-10-1-d.html Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: So júl 28, 2012 07:20:52    Predmet: Odpovedať s citátom

xreef napísal:
Co to má jako být? Součástky pájelo děcko s pájkou na okapy za mysku rejže FUJ
Doporučuju celé přepájet, už teď jsou tam vidět potencionální studeňáky, které se dříve či později projeví naplno...


Myslim, ze aj napriek tymto drobnym nedostatkov (lahko odstranitelnych) je to vyhodna kupa. Za ponukanu cenu nedate dokopy ani mechanicku cast tohoto preampu. Len samotna vyroba laserom popisanych panelov stoji okolo 40€.

Porovnanie s "Trends Audio PA-10.1D" (s cenou 299 USD) nie je vhodne. Zarukov kvalitneho vystupu by mal byt samotny obvod TPA6120 i ked sposob napajania by sa dal urcite vylepsit, ale to uz necham na pripadnych vylepsovatelov. Sluchatka po pripojeni dostali druhy dych - hraju tak, ako som ich doteraz nepocul (prevadzkoval som ich doteraz s Mini3 od AMB). Vystupilo mnoho detailov, basy razantnejsie a rozsiril sa priestor. Bolo by vhodne spravit aj meranie. Pokial sa k tomu dostanem, tak prilozim aj nejake obrazky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ALMA!
Hifi obsluha


Založený: 23 február 2010
Príspevky: 35

PríspevokZaslal: St august 22, 2012 14:44:48    Predmet: Re: SMSL sApII Headphone Amplifier - sluchatkac s TPA6120 Odpovedať s citátom

tom666 napísal:

- oneskorene pripnutie vystupu cez rele


1) Připadá mi podle těch obrázků, že to relé funguje jak přepínač vstupu a ne jako opožděné připojení výstupu.
2) Dále jaksi nevidím před TPA6120 předřazen žádný operák a přitom výrobce TPAčka tohle doporučuje.
3) Jinak cena je skoro neuvěřitelná. Zkusil bych to koupit, jestli to stojí za tak málo Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St august 22, 2012 16:35:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Dosť podstatné je, že tam nie je ani stopy po spájkovaní thermal padu (rozliata zem z druhej strany bez prekovu k thermal padu), navyše rozliata zem je aj tam , kde to výrobca priamo nedoporučuje (stabilita)..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ALMA!
Hifi obsluha


Založený: 23 február 2010
Príspevky: 35

PríspevokZaslal: St august 22, 2012 19:19:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba tom666 pošle nějaké obrázky ze slibovaného měření. Už jsem viděl pár konstrukcí vymykající se běžným zvyklostem a kupodivu chodily velice dobře.
Ještě mě napadnul ten spínaný zdroj. To si v audiu moc nedovedu představit. Ale kdo ví Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
killerX3
Hifista


Založený: 19 august 2010
Príspevky: 130

PríspevokZaslal: Št august 23, 2012 21:32:04    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Dosť podstatné je, že tam nie je ani stopy po spájkovaní thermal padu (rozliata zem z druhej strany bez prekovu k thermal padu), navyše rozliata zem je aj tam , kde to výrobca priamo nedoporučuje (stabilita)..


Lebo je to čistá čína...Keby tam bol thermal pad, bolo by treba viac vŕtať a následne by sa muselo použiť viac spájkovacej pasty (ak niečo také vôbec použili...) Smile Navyše návrh je z môjho pohľadu absolútny bullshit a o spájkovaní radšej pomlčím...Ale samozrejme zase tu išlo iba o cenu, takže škoda reči.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Po júl 01, 2013 14:37:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Z dovodu velkeho DC offsetu na vystupe tohoto zosilnovaca som sa rozhodol o doplnenie buffera medzi potenciometer hlasitosti a vstup TPA. DC offset pri maximalnej hlasitosti v neupravenej verzii mal velkost +-180mV. Po uprave sa DC offset drzi v celom rozsahu hlasitosti na rovnakej urovni. Pri vstupnom odpore R1=47k som nameral offset na vystupe TPA -4.9 mV a +0.7 mV. Samotnu upravu som realizoval doplnenim maleho plosneho spoja o rozmeroch 2.5 cm x 2.5 cm, ktora obsahuje suciastky (PTH prevedenie) z oramovanej casti + dva blokovacie 100n kondenzatory. Zaroven som znizil aj zosilnenie TPA z povodnych 5,7 na 2 pridanim paralelneho odporu 1k2 v spatnej vazbe TPA. Bolo by vhodne 330p kondenzator na vstupe TPA vyhodit a miesto toho pouzit low pass filter na vstupe buffera. Toto som nakoniec nerealizoval, nakolko by sa mi s PTH suciastkami zvacsil pridavny PCB, ktory by sa do zosilnovaca uz nepodarilo umiestnit. Pouzitim SMD suciastok by bolo mozne realizovat okrem LPF aj upravu zosilnenia vstupneho buffera. Schema povodneho a upraveneho zapojenia v prilohe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1185
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Po júl 01, 2013 23:03:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jejda až teď čtu tohle vlákno. S tím zapojením není co dál vylepšovat, jen hodnoty nejsou moc ok. Potík má být 5k namísto 50, výstupní odpor by určitě neměl jít pod 10ohm (raši 20) a zpětnovazební odpory dej poloviční.
Tohle už nemá zaručenou stabilitu takže klidně vylaď hodnoty ale na zapojení není co měnit. Nejlíp podle měření.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 06:07:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre vylúčenie (zbytočného) DC ofsetu na výstupe prvého OZ vplyvom vstupných prúdov je dobré, aby odpory do obidvoch vstupov OZ boli rovnaké a čo najmenšie . Takže z + namiesto 47k tak 10k-22k do zeme, ale aj z výstupu do - nie skrat, ale rovnako odpor 10-22k. Zmenšovať odpory v NFB pri TPA nemá zmysel, obvod to zrýchli (CFA) a rýchle je to viac než dosť, len pribudnú problémy so stabilitou. Výstupný odpor skutočne minimálne 10R.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 814
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 06:19:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Suhlasim s BV. robil som testovanie stability obvodov TPA a LME do komplexnej zataze.
vystupny odpor pod 10R rozhodne nie.Tych 3R3 je malo.
Dalsia vec zosilnenie A=2 je pre sluchatkac malo.
Inak BV predava profesioanalne vyrobeny sluchatkac za velmi ,velmi prijatelnu cenu.
Neni to pre Vas lepsie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 06:58:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Uvazoval som aj o znizeni hodnoty vstupneho R1 na 10k, pripadne 22k. To by vsak obnasalo zvacsenie vazobneho C1, nakolko som chcel zachovat co najnizsiu frekvenciu vstupneho HPF. Z priestorovych dovodov som preto radsej volil 1μF a k nemu som dopasoval R1. Povodne som pouzil na jeho pozicii 100k odpor, avsak DC offset bol cca 2x taky velky ako teraz. Aby som pouzil co najmensie mnozstvo pasivnych suciastok, tak som zvolil zapojenie OZ ako napatoveho sledovaca. Vsetky suciastky mimo oznacenej oblasti som nechal s povodnymi hodnotami. Zosilnovac je stabilny a problemy so stabilitou som nezaznamenal. Testoval som ho obdlznikom 100 kHz pri zatazi 32Ω a 100Ω.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 814
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 07:17:05    Predmet: Odpovedať s citátom

mam na mysli stabilitu do komplexnej zataze.co sluchatka su.
skus pripojit C postupne 1n -10n-47n.
Zopakuj si tento pokus ,ked namiesto vystupneho odporu 3R das prepojku. nestabilita sa prejavi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 08:56:04    Predmet: Odpovedať s citátom

V datasheetu TPA6120 se ani nenamáhali napsat vstupní proud Smile
Podrobnější data jsou u THS6012 a vnitřní zapojení odpovídá THS6022.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 12:18:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslim, ze toto by mohli byt optimalne upravy podla doporucenia p. Buntu. Mozno to nakoniec skonci tak, ze povodnu dosku nahradim jednym z tychto zapojeni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 12:35:59    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:
mam na mysli stabilitu do komplexnej zataze.co sluchatka su. skus pripojit C postupne 1n -10n-47n. Zopakuj si tento pokus ,ked namiesto vystupneho odporu 3R das prepojku. nestabilita sa prejavi.

S tou "komplexnou" zatazou beznych sluchatok to nebude take kriticke ako uvadzas. Kapacita privodnej snury sluchatok urcite neprekroci hodnoty tebou definovanych kapacit 1n-10n-47n.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 814
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 12:56:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja hovorim o merani stability nie o tom kolko maju ktore sluchatka kapacitu a indukcnost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 13:22:43    Predmet: Odpovedať s citátom

A to nestaci overit stabilitu za normalnych pracovnych podmienok? Preco to treba hnat do extremov? To mi pride ako testovanie auta v rezime lietadlo Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1185
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut júl 02, 2013 22:58:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Nestabilita se projeví na zvuku. Rozhodně se nesmí jít pod 10R, není to ani k ničemu potřeba.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 05:22:25    Predmet: Odpovedať s citátom

K prvej verzii: R4, R3=22k, R4//R3=11k= R2+R1.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 06:17:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Dakujem p. Bunta. Vase prispevku su jedny z mala vecnych.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9620
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 06:19:37    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Iny nazor doporucujuci mat vystupnu impedanciu 1/8 z impedancie sluchatok. A idealne nulovu...

http://nwavguy.blogspot.cz/2011/02/headphone-amp-impedance.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 814
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 06:43:25    Predmet: Odpovedať s citátom

R8 je kvoli zmnienovanej stabilite,preto nemoze byt nulovy.

O tom ci je vhodny nulovy odpor pre sluchadla by som pomlcal.
Skor mam nazor,ze kazde sluchadla potrebuju optimalne tlmenie.

Takto ako to mas zapojenie je to celkom fajn.Snad este vstupna kapacita
680p je dost vysoka. Prepocitaj si pokles -3dB pre nastavenie potaku na 1/2.
Uplatni sa seriovy odpor potaku.


Naposledy upravil peter_spx dňa St júl 03, 2013 06:53:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 06:48:51    Predmet: Odpovedať s citátom

tom666 napísal:
Dakujem p. Bunta. Vase prispevku su jedny z mala vecnych.

Ale prdlačku, tohle jsou hodnoty pro dc vyvážení vstupního proudu, které při konkrétních hodnotách vstupních proudů a proudového offsetu nejsou zajímavé.
Třeba z pohledu šumu a zkreslení se dostaneš k jiným hodnotám.
Úplná pitomost je třeba R6=R4//R5 u invertujícího zapojení TPA6120,
je to prosím CFA operák !

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 11:02:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale prdlačku , Very Happy , pre linkové úrovne vstupných signálov a pre zosilnenie toho OZ 2x ten šum bude "nezaujímavý", asi -106dBV na výstupe (20Hz-20kHz), aj skreslenie bude začínať tromi nulami za desatinnou čiarou. Ak by išlo o prioritne o šum , tak zosilnenie realizovať na vstupe ešte pred potenciometrom, za ním len sledovač a TPA , všetko na čo najmenších impedanciách. Ale je to jeden OZ navyše.
Zato DC zosilnené ešte tým TPA sa niektorým nízkoohmovým sluchátkam (hlavne in ear) dlhodobo "nepáči", aj keď je to len pár mV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 11:36:29    Predmet: Odpovedať s citátom

p. Bunta, ake su prosim priblizne sumove pomery v pripade pouzitia OZ v invert zapojeni?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 12:24:52    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Zato DC zosilnené ešte tým TPA sa niektorým nízkoohmovým sluchátkam (hlavne in ear) dlhodobo "nepáči", aj keď je to len pár mV.

Ale prdlacku Bunta !
LM4562 ma offset napeti typ. 100uV a vstupni proudy kolem 10nA.
10k asymetrie odpovidá 100uV na vstupu, snizenim tech odporu se nic nezkazi.
Zato TPA6120 ma typ. offset 2mV a vstupni proudy 3 a 4uA, nesymetrii 1.5uA a neni to ani katalogove zajisteno.
1k odpor odpovida 3mV na vstupu TPA.
Takze jestli mas na vystupu nejake milivolty, tak to Bunta nehledej ve spatne optimalizaci odporu u LM4562, ale v blbem zapojeni TPA6120 (je tam na vstupu 47R), pripadne si zopakuj malou nasobilku Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 13:19:53    Predmet: Odpovedať s citátom

tom666 napísal:
p. Bunta, ake su prosim priblizne sumove pomery v pripade pouzitia OZ v invert zapojeni?

Sumove vlastnosti si najdi u te THS6012, v datasheetu TPA6120 te tak akorat hypnotizuji krivkami zkresleni Rolling Eyes
DC optimalizace, AC optimalizace, optimalizace stabilty z pohledu kapacitni zateze, to vsechno mas s dobrymi podklady v ruce Very Happy
Nemusi to vest k nejlepsimu posluchacskemu hodnoceni, ale je to predpoklad, ze vis jake jsou vlastnosti a omezeni toho zapojeni.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tom666
Nádejný hifista


Založený: 08 december 2009
Príspevky: 68

PríspevokZaslal: St júl 03, 2013 13:27:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Na sumove vlastnosti TPA som sa nepytal. Ale aj tak dakujem za odpoved Smile Zaujimaju ma sumove pomery a rozdiely pri pouziti beznych OZ (invert, no invert) na pozicii vstupneho buffera.

Este mam zopar otazok:
1. Je potrebne pre eliminaciu DC offsetu na vystupe TPA pouzit DC servo?
2. Ake su pripustne velkosti DC napatia na vystupe zosilnovaca pre bezne impedancie sluchatok?

Na "posluchacske hodnoceni" moc neverim. Casto velmi neobjektivne Smile


Naposledy upravil tom666 dňa St júl 03, 2013 13:33:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist