Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Počuteľnosť vysokých frekvencií (>16kHz)
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 08, 2012 11:34:20    Predmet: Počuteľnosť vysokých frekvencií (>16kHz) Odpovedať s citátom

Narazil som na zaujimavy clanok z roku 2007 so studiou pocutelnosti vysokych frekvencii.

Hearing thresholds for pure tones above 16 kHz, Kaoru Ashihara
http://asadl.org/jasa/resource/1/jasman/v122/i3/pEL52_s1?view=fulltext

Kratko zhrniem:
- 32 ucastnikov vo veku 19-25
- pri 100dB SPL poculi v slepom teste vsetci 18kHz sinus v tichom ruzovom sume
- traja dokonca az 28kHz
- 30 kHz uz nikto

Subharmonicke frekvencie pri posluchu nepresiahli 20dB SPL.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 február 2012
Príspevky: 788

PríspevokZaslal: St august 08, 2012 13:07:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som hluchý ako poleno, Sad ja by som v tých testoch tak dobre neobstál.
Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nostro
Nádejný hifista


Založený: 24 máj 2010
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 18:51:16    Predmet: Odpovedať s citátom

taktiez zaujimave:

http://recordinghacks.com/articles/the-world-beyond-20khz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
palipol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 588

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 19:50:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Homer Simpson napísal:
Ja som hluchý ako poleno, Sad ja by som v tých testoch tak dobre neobstál. Rotfl


Ja by som to nebral až tak katastrofálne.
18kHz počuli všetci...pri 100dB SPL - aj keď s kulisou ružového šumu - sú to laboratórne podmienky, neviem, kde pri normálnom domácom posluchu takáto situácia nastane...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1444
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 20:15:17    Predmet: Odpovedať s citátom

100dB při 18kHz ? Není pro mne problém udělat SPL 120dB na tomto kmitočtu, a mnoho lidí tohle neslyší (někteří při těch 115-120dB opravdu končí na 13-15kHz a víc ani prd. Přitom se zdaleka nejedná o lidi, kteří by měli moc vysoký věk, nebo sluch poškozovaný nadměrnou zátěží.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 20:32:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Test na sinusovkách je k ničemu, co rozhoduje jsou náběhy tranzient a ITD. Ale chápu, že to je nad chápání většiny.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
nostro
Nádejný hifista


Založený: 24 máj 2010
Príspevky: 85

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 20:43:52    Predmet: Odpovedať s citátom

http://jn.physiology.org/content/83/6/3548.full
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1444
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 20:48:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tranzienty a ideální posluchač k tomu Smile .

Začínám být značně skeptický. Nedávno jsem zažil, že prakticky nikdo ze zůčastněných nepoznal rozdíl mezi vřazením eq Klark Teknik (do 40kHz skoro rovný) a vřazením digitálního eq, který už na 19kHz začíná řezat a nad 21kHz z něj nic nejde, zdroj signálu byl pás 15 ips.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 február 2012
Príspevky: 788

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 20:54:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Homer Simpson napísal:
Ja som hluchý ako poleno, ja by som v tých testoch tak dobre neobstál.


Palipol napísal: Ja by som to nebral až tak katastrofálne.
18kHz počuli všetci...pri 100dB SPL - aj keď s kulisou ružového šumu - sú to laboratórne podmienky, neviem, kde pri normálnom domácom posluchu takáto situácia nastane...

Do tých 18 khz myslím že počujem aj ja.
Sluch sa dá zrejme aj vycibriť častým a sústredeným počúvaním.
Ľudia čo prišli počas života pri úraze alebo ochorením o zrak a ostali odkázaný na sluch sú toho dôkazom. Počujú (ale nie všetci) lepšie ako pred tým.


Naposledy upravil Homer Simpson dňa So august 18, 2012 05:20:53, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trunek
Hifista - pokročilec


Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 21:20:33    Predmet: Odpovedať s citátom

generátor, headamp a slúchadlá Senheiser HD25. Pri 17kHz som už nepočul. Toľko aspoň ja
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 21:35:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Znovu -slyšet 17kHz sinusovku je zbytečnost a nic to neříká. Přesto uši zjistí časový rozdíl 10 mikrosekund mezi nimi (odpovídá 100kHz)
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1050

PríspevokZaslal: Pi august 17, 2012 22:15:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
....


Slyset mozno, ale neslyset hovori o tom, ze ju skratka nepocujes.
To iste sa totiz moze napisat o 16,15,13,12... Khz?
Alebo do akej urovne to mozme znizovat?

Skratka ak niekto napise, ze nepocuje nad 15khz sinus, tak vyssie frekvencie nepocuje (a nevadi mu ani piskot CRT TV) - a to je overene.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: So august 18, 2012 07:29:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, to je Jen zjednodusene. Vysoke frekvence mnoho z has vnima jako zmenu tlaku v usich - treba 20kHz. Dale, ucho nevyhodnocuje Jen kmitocet (dlouhodobe), ale i cas, nabehy, a zejmena casovy rozdil mezi usima. Pokud se v hudebnim signal orizne kmitocet, soucasne se sahne NA casove prubehy a to ovlivni vnimani sluchem - tu cast ktera je citliva na casovy prubeh.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
xb
Hifista


Založený: 19 december 2007
Príspevky: 106
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 18, 2012 08:51:37    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Test na sinusovkách je k ničemu, co rozhoduje jsou náběhy tranzient a ITD. Ale chápu, že to je nad chápání většiny.


To si teda nemyslím. Je to jako kdyby u reprosoustav nebyla důležitá frekvenční charakteristika, ale jen správné sfázování. Ono to s mozkem a ušima není tak jednoduché. Většina lidí má nějakou vrozenou deformaci sluchu. Ať již se to týká "linearity" nebo fázových posunů. Mnoho lidí např. rozezná i nepatrné L-P posuvy fáze (umístění nástroje ve stereobázi) ale spokojeně poslouchá přes soustavy, kde jedna z nich má přehozený kabel na svorkách. Každé ucho je citlivé na něco jiného. Kolika z vás je nepříjemné pískání ze spousty nahrávek, které neodhalilo jistě citlivé ucho zvukařů, pískání řádkového rozkladu u TV s obrazovkou atd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4685
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So august 18, 2012 09:21:08    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Test na sinusovkách je k ničemu, co rozhoduje jsou náběhy tranzient a ITD. Ale chápu, že to je nad chápání většiny.

citácia:
Pokud se v hudebnim signal orizne kmitocet, soucasne se sahne NA casove prubehy a to ovlivni vnimani sluchem - tu cast ktera je citliva na casovy prubeh.

Fajn, a ako ovplyvní rovnaké ovplyvnenie (napr. "neprípustné RC obmedzenie s f-3 na 200kHz) v obidvoch kanáloch ITD (interaural time difference)? Alebo jeden kanál zosilňovača bude mať potom GD10us, druhý 20us?
Taký malý pokus, skúste si CE upraviť nejakú nahrávku oneskorením jedného kanála (ITD) o 10us a pri slepom teste identifikovať, čo je originál a čo upravená nahrávka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 921

PríspevokZaslal: Po august 20, 2012 08:08:16    Predmet: Odpovedať s citátom

zkuste si tu sinusovku zkreslit - třeba limitací.
BTW HiFi hení na poslech sinusovek. Ten zmatek do duší vnáší DIN 45 500 ( tuším).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4685
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 20, 2012 10:23:40    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW HiFi nie je o skresľovaní signálu ani o počúvaní v limitácii. Smile ..A žiadne ITD tým nevznikne, ani náhodou.. "Zmatek do duší" laikov vnáša zbytočná "alchýmia a tajomno", ale kalkuluje sa s tým,
citácia:
že to je nad chápání většiny.
..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Po august 20, 2012 20:02:47    Predmet: Odpovedať s citátom

trunek napísal:
generátor, headamp a slúchadlá Senheiser HD25. Pri 17kHz som už nepočul. Toľko aspoň ja


trunek treba si uvedomit, ze fyziologia nepusti a nadakusticke frekvencie ucho skor potlaca - su vnimane inak a sluchatka preto nie su zrovna najvhodnejsie na tieto experimenty (aj v povodne odkazovanom clanku boli krysy vo volnom poli)

p.s. cakal som, ze na to upozorni slovutny vseumel PMA ale nestalo sa tak Cool

_________________
ars longa, vita brevis
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10002
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 24, 2012 20:08:43    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Test na sinusovkách je k ničemu, co rozhoduje jsou náběhy tranzient a ITD. Ale chápu, že to je nad chápání většiny.

Technicky myslím, že to chápu.
Ale zpět k poslechu, to by tedy znamenalo, že pokud si pustím slyšitelný signál, např 2kHz (nebo raději 5kHz ? - nevím) s náběhy tranzient, tedy nejlépe obdélník (analogově generovaný - se složkami ve stovkách kHz), měl bych slyšet rozdíl, když omezím pásmo na řekněme 15 kHz a nebo ho ponechám bez omezení (tedy omezené pouze vlastnostmi zesilovače a reproduktorů). Je to tak ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
perys
Hifista - pokročilec


Založený: 04 marec 2011
Príspevky: 401

PríspevokZaslal: Pi december 07, 2012 16:21:16    Predmet: Odpovedať s citátom

sinus 100dB SPL při 15>kHz je mučení, i když to mnozí z mučených momentálně neslyší...
já končím pro sin (při "pouhých" max cca 80dB SPL) na 16kHz při ladění souvislého tónu generátorem. Okamžik zamutování/odmutování hrajícího sinu slyším bezpečně 19kHz. Takže toliko asi k tranzientům a běžnému sinu (který naštěstí v hifi nikdy úmyslně nenastane..)

_________________
vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1409

PríspevokZaslal: Pi december 07, 2012 19:44:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Sinus 100dB SPL, při konstantním kmitočtu, je schopen vám celkem rychle poškodit vláskové buňky v Cortiho orgánu. Takže pokud se vám např. zdá, že těch 19kHz slyšíte slabě, přidáte dostatečně hlasitost a ucho dáte ještě na vejškáč Very Happy, tak jste idioti Laughing.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Pi december 07, 2012 20:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to "slyšet" jako tlak a vypnutí a zapnutí tónu 20kHz se dá poznat. Na vliv kmitočtů nad 20kHz na mozkovou aktivitu (v přítomnosti i nepřítomnosti signálu pod 20kHz) publikovali experimentální výsledky Oohashi et al, je to i tady na slovanetu nalinkované mnohokrát, jen hledat.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1409

PríspevokZaslal: So december 08, 2012 15:49:57    Predmet: Odpovedať s citátom

To já vím, ale chtěl jsem upozornit na vysoký SPL, atd.
Frekvence nad 20kHz se v běžném životě vyskytují často, přikládám pro ilustraci frekvenční analýzu roztržení listu papíru. Mikrofon od cca 30kHz padá, takže kdo ví jak by to vypadalo s nějakým pořádným.



Papir.png
 Description:
 Filesize:  57.33 KB
 Viewed:  669 Time(s)

Papir.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
perys
Hifista - pokročilec


Založený: 04 marec 2011
Príspevky: 401

PríspevokZaslal: So december 08, 2012 19:11:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Člověk určitě "slyší" souvislý sin i nad 20kHz (měl bych psát vnímá..). Bylo by zajímavé vyzkoušet dvě místnosti, v jedné by znělo něco nad 20kHz při ještě únosné hlasitosti, v druhé nic. Vsadím se že když by někdo měl v jedné z místností zůstat nějaký čas, ta tichá (myslím bez ultrazvuku) by určitě vyhrála.
_________________
vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: So december 08, 2012 19:18:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:

Frekvence nad 20kHz se v běžném životě vyskytují často, přikládám pro ilustraci frekvenční analýzu roztržení listu papíru. Mikrofon od cca 30kHz padá, takže kdo ví jak by to vypadalo s nějakým pořádným.


Souhlasím, samozřejmě, že vyskytují! A jsou běžně i v hudbě a v nasnímaném el. signálu. Ostré oříznutí kolem 20kHz až 21kHz je naprosto nepřirozený zásah do signálu a podle mě nepřípustný. Ale už 96kHz/24bit je v pohodě a ve studiu se dnes nic na 44.1/16 netočí, tedy pokud uvažujeme solidnější hudební žánry.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1444
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So december 08, 2012 21:22:16    Predmet: Odpovedať s citátom

perys napísal:
Člověk určitě "slyší" souvislý sin i nad 20kHz (měl bych psát vnímá..). Bylo by zajímavé vyzkoušet dvě místnosti, v jedné by znělo něco nad 20kHz při ještě únosné hlasitosti, v druhé nic. Vsadím se že když by někdo měl v jedné z místností zůstat nějaký čas, ta tichá (myslím bez ultrazvuku) by určitě vyhrála.


Stejně tak budeš preferovat místnost bez 2,4GHz zářiče, oproti jiné, do které ti šupnu pár kilowattů Rolling Eyes .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
perys
Hifista - pokročilec


Založený: 04 marec 2011
Príspevky: 401

PríspevokZaslal: So december 08, 2012 21:38:03    Predmet: Odpovedať s citátom

.....přesně! Very Happy
_________________
vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1444
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So december 08, 2012 21:58:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže člověk slyší ne 20kHz, ne 100kHz, ale třeba 2,4GHz ! A co teprv ten infrazvuk nebo tento, statystyckej tlak Laughing .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: So december 08, 2012 22:23:59    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 14:05:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regnad
Nádejný hifista


Založený: 07 december 2009
Príspevky: 94

PríspevokZaslal: Ne december 09, 2012 08:37:13    Predmet: Dohání vás minulost? Odpovedať s citátom

horemic napísal:
Nutno ale podotknouti,že přítomnost signálů nad touto hranicí by některým aparátům zbůsobil ve zvuku jako výsledku víc problémů než užitku.


Nechci se moc vměšovat do vysoce odborné debaty, ale není to přesně to o čem pan FFFfff___ před mnoha roky psal a všem byl jen pro smích a všichni ho z fór proto vymazávali http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-hqqf-a-teorie/174 , psal, že si s tím většina zesilovačů neumí moc poradit atd ... Proč najednou takový obrat?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist