|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
seemann Hifi obsluha
Založený: 09 október 2011 Príspevky: 27
|
Zaslal: Ut august 07, 2012 17:08:35 Predmet: Mono vs. Stereo |
|
|
Zdravím,
všimol som si že tu nemáme príspevok na tému "Mono vs. Stereo" tak som sa rozhodol jeden založiť. Ide mi len o to aby sme si sem spísali kto preferuje aký zvuk a pri akých vyniloch, príp. prečo.
Ja som bol do nedávna tvrdým zástancom stereo nahrávok až sa mi po dlhšom zháňaní dostala do rúk LP Olympic - Pták Rosomák a taktiež prvý album od The Doors. Pri prvom počúvaní mono zvuku som mu neako nevedel prísť na chuť no čim viac ho počúvam tým viac ma "priťahuje". Sám neviem čím to je ale zvuk starších vecí, ktoré boli prv vydané ako mono mi prídu "reálnejšie a autentickejšie".
Hádam sa to tu rozhýbe |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut august 07, 2012 17:45:00 Predmet: |
|
|
Mono ze 2 repro je zajímavý zážitek, pokud existuje adekvátní záznam zvuku. Jazz z přelomu 50-tých a 60-tých let je příklad (bez novodobého remasteru, tj. je nutno mít původní desky). Při snímání na málo mikrofonů, ev. 1, je perfektně rozlišitelná "hloubka" (vzdálenost od mikrofonu). Pokud je ale někdo odkojený jen současnou produkcí, tak nebude vědět, o čem mluvím. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
scream Hifista - pokročilec
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 399 Bydlisko: Most, ČR
|
Zaslal: Ut august 07, 2012 18:52:16 Predmet: |
|
|
no to nejspíš nebude koukám jak |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut august 07, 2012 19:02:38 Predmet: |
|
|
V "dobách dřevních" přispíval do časopisu (tuším) Amatérské rádio nějaký zavislý zastánce mono zvuku, který měl heslo
MONO TO JE ONO
(nebo něco podobného ...) |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: St august 08, 2012 09:24:54 Predmet: |
|
|
Ano, monofonní nahrávky mají taky prostor , ale když např. poslouchám rádio - mono na vkv, tady vlastně součtový kanál - prostor ze sterea se ztratí.pokud je to pravé stereo - tedy snímané dvěma mikrofony je poslech jediného kanálu (třeba levého) prostorovější. Fyzika v praxi. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St august 08, 2012 16:22:38 Predmet: |
|
|
Do poloviny šedesátých let se preferoval mono mix. Například Beatles si výsledný zvuk hlidali až do Seržanta jen v mono verzi, stereo nechávali na Martinovi. Proto jsou mezi některými fanoušky mono verze raných alb Beatles upřednostňovány jako ty jediné opravdové. |
|
Návrat hore |
|
|
jupol Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 marec 2011 Príspevky: 807 Bydlisko: KE, SVK
|
Zaslal: Št august 09, 2012 17:48:04 Predmet: |
|
|
V období 60-tych rokov bolo to stereo veľmi divne nahrávané. Napr. z jedného kanála šla len gitara a bicie a z druhého ostatné a spev. Niekedy sa to nedalo počúvať. Pamätám si, že na gramofónovej prenoske som tenkým drôtikom kanály skratoval, aby to bolo normálne, niektoré zosilňovače nemali prepínače mono-stereo... _________________ Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro |
|
Návrat hore |
|
|
nstar Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 máj 2010 Príspevky: 526
|
Zaslal: Št august 09, 2012 18:52:51 Predmet: |
|
|
jupol napísal: | V období 60-tych rokov bolo to stereo veľmi divne nahrávané. Napr. z jedného kanála šla len gitara a bicie a z druhého ostatné a spev. Niekedy sa to nedalo počúvať. Pamätám si, že na gramofónovej prenoske som tenkým drôtikom kanály skratoval, aby to bolo normálne, niektoré zosilňovače nemali prepínače mono-stereo... |
a neboli to Floydi? Ta kapela to tak pravdepodobne zamyslala. |
|
Návrat hore |
|
|
blueneon81 Hifista
Založený: 19 november 2009 Príspevky: 152
|
Zaslal: Št august 09, 2012 18:53:34 Predmet: |
|
|
jupol napísal: | V období 60-tych rokov bolo to stereo veľmi divne nahrávané. Napr. z jedného kanála šla len gitara a bicie a z druhého ostatné a spev. Niekedy sa to nedalo počúvať. Pamätám si, že na gramofónovej prenoske som tenkým drôtikom kanály skratoval, aby to bolo normálne, niektoré zosilňovače nemali prepínače mono-stereo... |
Ono to bolo dané aj tým, že nahrávky vznikali na dvoj, troj a štvorstopých mašinách, preferované bolo mono a pre stereo výlisky vznikali takéto "divné" mixy. Ale mne sa takéto mixy aj tak páčia, je to kolorit tej doby. Koniec 60. rokov samozrejme predznamenal aj koniec mono mixov (u nás to prišlo až v roku 1975) adaptovaním osemstopých mašín (vo všeobecnosti niekedy v roku 1968).
Ďalšia vec, ktorá sa mi páči na zahraničnej popmusic je, že mono a stereo mixy sa častokrát značne líšia. O túto pestrosť sme v ČSSR boli ukrátení, pretože ak sa niečo nahralo a namiešalo v stereu, tak výsledný mix sa spravil len stereofónny. Duálne vydania, aj mono aj stereo, tak boli z jedného stereo masteru. _________________ Sony MZ-R 70
Sony MDS-JE 520
Sony PCM-501 ES
Sony TC-K 511S
Technics SL-QX 300 - Ortofon TM 20U
Pro-Ject Phono Box II
Tesla B115 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št august 09, 2012 22:20:35 Predmet: |
|
|
Ty "divné mixy" v počátku stereofonie taky mohly vznikat jako snaha ohromit posluchače novými technickými možnostmi záznamu a reprodukce. "Správně" provedený stereo záznam totiž pro nezkušené ucho zní "úplně normálně" ve smyslu přirozeně a to průměrného konzumenta nezaujme, protože on u technické novinky hledá něco neobvykle bombastického a nechápe, že měřítkem kvality je právě ta přirozenost zvuku. Takže pak bubny "létaly" zleva do prava, až se z toho kdekomu dělalo nevolno. Něco podobného jsou 5.1 / 7.1 "demo" nahrávky, kdy kolem posluchačovy hlavy létá dokola vrtulník, kedluben nebo jiná ptákovina.
Něco podobného je situace, kdy vedle sebe postavíte plasmu od Panasonicu a LCDčko od Samsungu - většinu laiků zaujme omalovánka od Ťamťungu, protože na obrazu na plazmě není nic neobvyklého. Zkrátka úplně normální obraz. Trávník v televizi vypadá jak trávník u vás před barákem. Strašná nuda. Kdežto na Ťamťungu - to jsou barvičky! A že všichni živí herci vypadají jako Simpsonovi vůbec nevadí ... |
|
Návrat hore |
|
|
jupol Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 marec 2011 Príspevky: 807 Bydlisko: KE, SVK
|
Zaslal: Pi august 10, 2012 07:44:46 Predmet: |
|
|
V tých začiatkoch sterea nahrávanie a mixovanie nahrávky bolo ešte v plienkach neprebádané a tak sa robili experimenty za pochodu. Proste kanály boli nahrávané tak, že to nebol jeden celok, ale akoby boli od seba oddelené. _________________ Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro |
|
Návrat hore |
|
|
jupol Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 marec 2011 Príspevky: 807 Bydlisko: KE, SVK
|
Zaslal: Pi august 10, 2012 08:08:04 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Ty "divné mixy" v počátku stereofonie taky mohly vznikat jako snaha ohromit posluchače novými technickými možnostmi záznamu a reprodukce. "Správně" provedený stereo záznam totiž pro nezkušené ucho zní "úplně normálně" ve smyslu přirozeně a to průměrného konzumenta nezaujme, protože on u technické novinky hledá něco neobvykle bombastického a nechápe, že měřítkem kvality je právě ta přirozenost zvuku. Takže pak bubny "létaly" zleva do prava, až se z toho kdekomu dělalo nevolno. Něco podobného jsou 5.1 / 7.1 "demo" nahrávky, kdy kolem posluchačovy hlavy létá dokola vrtulník, kedluben nebo jiná ptákovina.
Něco podobného je situace, kdy vedle sebe postavíte plasmu od Panasonicu a LCDčko od Samsungu - většinu laiků zaujme omalovánka od Ťamťungu, protože na obrazu na plazmě není nic neobvyklého. Zkrátka úplně normální obraz. Trávník v televizi vypadá jak trávník u vás před barákem. Strašná nuda. Kdežto na Ťamťungu - to jsou barvičky! A že všichni živí herci vypadají jako Simpsonovi vůbec nevadí ... |
Neviem či to bolo správne prirovnanie aj keď je to O.T. napíšem moju skúsenosť. Mal som za sebou viac TV Panasonic a preposledná bola plasma, má už asi 6-7 rokov a ide stále bez problémov. Na základe týchto skúseností som si 2 rokmi kúpil ďalšiu plazmu neoPDP P50G20E. Po 2 mesiacoch normálneho užívania bolo vypálené logo TA3 na 2 miestach. Po reklamácii ďalší rovnaký kus to zopakoval, tak som si napálený kúpil Samsung LED UE-55C6000. Áno sú nastavené z výroby aby žiarili v obchodoch, ale po kalibrácii a prenastavení mám obraz prirodzený ako plazma. Sorry za O.T.
_________________ Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro |
|
Návrat hore |
|
|
blueneon81 Hifista
Založený: 19 november 2009 Príspevky: 152
|
Zaslal: Pi august 10, 2012 09:46:57 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Ty "divné mixy" v počátku stereofonie taky mohly vznikat jako snaha ohromit posluchače novými technickými možnostmi záznamu a reprodukce. "Správně" provedený stereo záznam totiž pro nezkušené ucho zní "úplně normálně" ve smyslu přirozeně a to průměrného konzumenta nezaujme, protože on u technické novinky hledá něco neobvykle bombastického a nechápe, že měřítkem kvality je právě ta přirozenost zvuku. Takže pak bubny "létaly" zleva do prava, až se z toho kdekomu dělalo nevolno. Něco podobného jsou 5.1 / 7.1 "demo" nahrávky, kdy kolem posluchačovy hlavy létá dokola vrtulník, kedluben nebo jiná ptákovina... |
Nemyslím si, že napr. na Abbey Road chceli vtedajšieho "hifi-stereo" poslucháča ohromiť. Bol to limit vtedajšej technológie, mali len štvorstopý Studer a nahrávali tak, aby z toho vyšiel vtedy ešte regulérny mono mix, napr.: bicie a basa v prvej stope, gitary v druhej, spev v tretej a overdubbing gitár, druhý hlas a prípadne tamburína a iné ručné perkusie v štvrtej stope. No, a namiešaj to tak, aby tam bol výrazný stereo mix. A to je ten lepší prípad. (ten horší prípad je trebárs I Want To Hold Your Hand: 1. stopa celý hudobný základ, 2. stopa sólová gitara Georga Harrisona, 3. stopa John a Paul spev, 4. stopa tlieskanie a harmónia v refréne "haaaaaaaaaaand".)
Prvých stereoposlucháčov ohromovali zvukári a vydavateľstvá kvalitne nahranou klasikou s precízne nasnímaným orchestrom. Celé to išlo priamo na dve stopy. Alebo napríklad z vlastnej skúsenosti, mám stereofónne EP od Supraphonu z roku 1961, kde je dychovka Rudolfa Urbanca. Takisto live nahrávka priamo na dve stopy a je to super ukážka stereofónie. Z populárnej hudby mám EP z roku 1964, kde je Goťák, Pilarka, Čeřovská a Cortés a to zas patrí do kategórie "divných" mixov, lebo to nahrávali asi na štvorstopák - rytmická časť je na jednej strane, zbytok na pravej, spev v strede. Asi sa v poslednej chvíli rozhodli, že tie nahrávky budú stereo. _________________ Sony MZ-R 70
Sony MDS-JE 520
Sony PCM-501 ES
Sony TC-K 511S
Technics SL-QX 300 - Ortofon TM 20U
Pro-Ject Phono Box II
Tesla B115 |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi august 10, 2012 10:32:11 Predmet: |
|
|
Jardo, mně Ti Beatles ve stereo taky trochu vadí. Přijde mi to nepřirozené. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi august 10, 2012 10:49:09 Predmet: |
|
|
Já jsem neměl na mysli mixy, kdy celou dobu hraje třeba kytara jen z levé bedny a bicí jen z pravé bedny.
Myslel jsem mixy, kdy v některých pasážích jedné skladby třeba bicí "cestují ze strany na stranu" - z jednoho kanálu do druhého - zleva doprava a zprava doleva až do úplného zblbnutí. To snad nemůže být důsledek limitu v technických možnostech - to snad někdo takhle musel míchat záměrně, ne? Nebo bubeník seděl i s nádobíčkem na kolotoči? Škoda, že mi skleróza brání dát nějaký konkrétní příklad
jupol (Off-Topic): Jasně, že když si koupíš LCD za cenu dvou plazmovek a zkalibruješ ho, tak bude kvalitou obrazu plazmě hodně blízko. Já jsem spíš měl ale na mysli to, na základě čeho se rozhoduje většina zákazníků - tedy vykašpařený přepálený obraz versus skororeálný obraz. Jinak v mém okolí pár plazem běží a o žádných problémech jsem neslyšel. Vzhledem k tomu, že byly kupované na moje doporučení, tak bych se o problémech zcela jistě dozvěděl a vyžral si je. To samozřejmě ale nevylučuje to, že některé modely nebo vadné série podobnými problémy trpí. Na té mojí z roku 2002 ta spodní šedá lišta Windows ještě pořád vypálená není - ale já se hned tak nevzdám a budu vypalovat dál .. |
|
Návrat hore |
|
|
blueneon81 Hifista
Založený: 19 november 2009 Príspevky: 152
|
Zaslal: Pi august 10, 2012 11:11:46 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Já jsem neměl na mysli mixy, kdy celou dobu hraje třeba kytara jen z levé bedny a bicí jen z pravé bedny.
Myslel jsem mixy, kdy v některých pasážích jedné skladby třeba bicí "cestují ze strany na stranu" - z jednoho kanálu do druhého - zleva doprava a zprava doleva až do úplného zblbnutí. To snad nemůže být důsledek limitu v technických možnostech - to snad někdo takhle musel míchat záměrně, ne? Nebo bubeník seděl i s nádobíčkem na kolotoči? Škoda, že mi skleróza brání dát nějaký konkrétní příklad |
Viem na čo myslíš. To "stěhování" zvuku bolo v obľube v dobe psychedelickej (Chrobáky, Valiace sa šutre, Hendrix a pod.), ale predtým radšej urobili statický mix, aby boli všetky elementy priestorovo vyvážené, preto tie bicie vľavo, gitary vpravo a v strede spev. _________________ Sony MZ-R 70
Sony MDS-JE 520
Sony PCM-501 ES
Sony TC-K 511S
Technics SL-QX 300 - Ortofon TM 20U
Pro-Ject Phono Box II
Tesla B115 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi august 10, 2012 11:38:34 Predmet: |
|
|
To je fakt. Tenhle typ nahrávek asi s počátky stereofonie nesouvisel. Asi to byla spíš snaha zaujmout konkrétní "rozkývanou" nahrávkou, než snaha propagovat možnosti stereofonního záznamu ... |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Pi august 10, 2012 11:45:11 Predmet: |
|
|
Co já vím,, tak první i druhé album Beatles se točily na dvoustopý magnetofon. Nějak se to pytlíkovalo z vícera pásů... mám doma encyklopedii všech nahrávání Beatles, dohledám. |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: Ne december 16, 2012 10:02:51 Predmet: |
|
|
merhaut napísal: | Co já vím,, tak první i druhé album Beatles se točily na dvoustopý magnetofon. Nějak se to pytlíkovalo z vícera pásů... mám doma encyklopedii všech nahrávání Beatles, dohledám. |
Dohledals? Velmi by mě to zajímalo. Díky! _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
blueneon81 Hifista
Založený: 19 november 2009 Príspevky: 152
|
Zaslal: Po december 24, 2012 10:20:40 Predmet: |
|
|
vintage napísal: | Dohledals? Velmi by mě to zajímalo. Díky! |
Je to kniha The Complete Beatles Recording Sessions od Marka Lewisohna z roku 1986. _________________ Sony MZ-R 70
Sony MDS-JE 520
Sony PCM-501 ES
Sony TC-K 511S
Technics SL-QX 300 - Ortofon TM 20U
Pro-Ject Phono Box II
Tesla B115 |
|
Návrat hore |
|
|
SoundRebels Nádejný hifista
Založený: 07 december 2013 Príspevky: 84 Bydlisko: Warsaw, Poland
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 18:14:35 Predmet: |
|
|
Včera a dnes sa koná vo Vroclavi audiofilov projektové stretnutie "Audiophile". Tam si môžete vypočuť na CD hral na vložky mono mono a stereo.
_________________ soundrebels.com |
|
Návrat hore |
|
|
SoundRebels Nádejný hifista
Založený: 07 december 2013 Príspevky: 84 Bydlisko: Warsaw, Poland
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|