hifi.slovanet.sk

[opa]

Černoši v tunelu

[check]

opa: Nevím proč se snažíš udělat z noční fotky denní. Jako kdybys vzal fotku noční Prahy a snažil se ji zesvětlit... Jako vždy vytváříš činnost tam, kde je to nejméně potřeba.

[opa]

Asi proto, že mezi noční a blbě exponovanou fotkou je rozdíl. V noci je obloha černá a bez umělého osvětlení by nebylo vidět vůbec nic.

[check]

Ďekuji za příjemnou akci. Ještě jsem snad nezažil, že by zůstával přebytek masa z grilu . Skvělá organizace.
Rozhodně zajímavý byl poslech v takto velké místnosti, byť spoře oděné. O to víc pak ve srovnání s poslechem venku. Musím velmi pochválit sestavu od BV audia, nikdy bych nevěřil, že se takový zvuk dá vytáhnout z bipolárů, zejména nový koncák PA300SSE se povedl. Pro mě byla jako koncák lepší Hypa A200, které vykreslila detailní texturu nástrojů (bylo poznat zejména na klasice), zatímco PA300SSE texturu slil.
Ohledně faux pas JBL se nedalo nicmoc dělat. Přijel jsem asi v 11:00, když už se delší dobu poslouchalo a byla rozjetá nálada, takže byly všichni naladěni na JBL jako referenci. Nezbylo mi pak nic jiného, než se na komentáře nad VMA-I akorát přiblble usmívat. Alespoň, že se to všechno v neděli při měření ukázalo. Možná poučení pro příště alespoň rámcově změřit bedny a akustiku, ať víme v čem posloucháme. Přikládám měření, všechna úplně obyčejná s mikrofonem 1m daleko od bedny v ose, bez odrazů (omezený frekvenční rozsah cca 500 Hz nahoru v bodech). JBL měřená na místě. VMA-II měřená také na místě, ale neuložil jsem si je - měření VMA I a II vytažená z archivu kontrolních výstupních měření (nemám doma 4 m strop takže jsou platná od vyšší frekvence).


Oba dva kusy JBL 240, před a po přepólování basáků. Horní dělička se mi vůbec nezdá, po přepólování zde vznikl pokles, ten 15" basák hraje v podstatě až někam do výšek, což není vůbec dobré. Více zde asi no comment, abych nebyl nařčen.


Domácí měření VMA-I MK II v dýze bubingo s bednou stojící na zemi - tzn místo 8 ms okna jenom asi 4 ms - měření je platné od vyšší frekvence.


Domácí měření VMA-II v dýze americký ořech s bednou stojící na zemi - tzn místo 8 ms okna jenom asi 4 ms - měření je platné od vyšší frekvence


Pro zajímavost JBL 4345, na které se nehrálo.


JBL 4345 impulsní odezva, zajímavý je ten o cca 3/4 ms časově posunutý výškáč (v horně). Dále v podstatě interference se "supervýškáčem".

[bubuxin]

-GG- tvoje meno sa mi spája s narodeninami mojej sestry
opa ty si multitalent, takže ti nemusím hovoriť že každá fotka nesie v sebe informáciu o podmienkach expozície a až má fotoaparát nastavený čas a dátum, tak aj tie...


Uploaded with ImageShack.us
Máš pravdu, nie je to nočná fotka... nebolo ani osem a niektorí nevydržali ani 13 sekúnd bez pohnutia.
Ináč sa rád priučím od skúsenejšieho na ktorého rozhodne vyzeráš.

[hcrevize]

[opa]

Bubuxin:
Rád poradím, to přece víš. Ve špatných světelných podmínkách je vhodné zvolit větší citlivost, fotit na ISO 100 expozicí 13 sekund není nejlepší nápad.
Za cenu ztráty atmosféry lze také použít blesk.
Nicméně, když už to takhle dopadne, ještě lze něco zachránit v editoru, což jsem zkusil a výsledek předvedl.
A nakonec lze nepovedenou fotku nechat v archivu, prezentovat černý flek, ze kterého není nic poznat, jaksi nemá smysl.

[Odar]

Jo - ISO 3200 a mozno by sa dostal na rozumny cas. Akurat by boli vsetci zasumeni . . . neries blbosti. Na rozumnu fotku by v tych podmienkach potreboval uplne iny fotak, ako ten, ktorym fotil.

[bubuxin]

S vyssim ISO rastie sum a ja nefotim zrkadlovkou. Foto je kompromisna a viac povie zucastnenim. Ostatni si ju mozu kludne upravit az dobiela. Ale to sme uz zase daleko od temy a sparame sa ako vzdy v nepodstatnych detailoch. Zatial si mi mohol spocitat baffle step na CLC1

[Odar]

Mna napr. potesilo, ze na fotke vidim ziveho Slimaka a neubili ste ho tam za pomazane prispevky

[vanadoo]

A preco by sme ho tam bili? So Slimakom sa dava do nosa trochu inak

[kazzatel]

Martine, krapet si protiřečíš...co tedy předvedl koncák BV, osazený " pouhými bipoláry " ? Jak může bejt něco povedený a úžasný, když stejně už máš předem zafixováno, že to není vono, ale v rámci slušnosti to musíš pochválit...takováhle " slušnost " není slušností, nýbrž pokrytectvím a tudíž napíču.... nicméně jsi maně vystihl každoročního ducha, který mě osobně od účasti odrazuje...nekritická, předpojatá parta, která si předem definuje nějakou referenci, díky chlastu v ní pak setrvává a když je na chyby upozorníš, ještě jsi za blbce...sorry mládenci, mám vás rád, ale je to tak..jak správně píše PMA, takovýhle setkání není o nějakým porovnávání, ale o leštění něčího ega ...

[opa]

A co když hlavním účelem Hradiště není provádět nějaké exaktní zkoumání a sestavovat žebříčky dokonalosti ?
Prostě se hoši sešli, popili, poslechli muziku a posbírali nějaké postřehy.
Nedělal bych z toho vědu.

[hcrevize]

[jmd]

Slepá viera tu čiastočne bola cítiť, avšak to aj pri iných príležitostiach s iným hardwarom. Je to taký sk/cz/world hifistický folklór. S tým nič nenarobíme. Každý z nás si však mohol nájsť to svoje čo ho zaujíma a napríklad aj o tom je stretnutie na Hradišti s príležitosťou sa k týmto skúsenostiam dostať.

Ako vravíte ťažko v nálade a v takom počte vznášať jednoznačné výroky, pritom ešte sme každý z iného cesta s rôznymi skúsenosťami. Zato však za seba viem povedať, že BV vie čo je podstatné pre fajnú reprodukciu. Kto si za "kudrlinky" v reprodukcii chce priplatiť ešte stále rozumný peniaz siahne po A200-ke. Neviem však o tom, že by bolo v tejto kategórii niečo iné zaujímavejšie.

Inak na akcii sa pilo striedmejšie ako v predošlých rokoch a hralo sa tichšie o 3-6dB. Narušil nám to čiastočne Check čo rád prevetráva bedne;-), ale zato stále ešte v rozumnej miere. V podstate nám to ani nedovoľoval výkon prítomných zosilňovačov a citlivosť reprobední.

[sekal]

[PMA]

[BV]

"Kudrlinky" a "detaily", bolo (podľa očakávaní..) počuť aj minulý rok, nakoniec to bolo čosi iné... Keby sa bol vtedy "vytiahol" osciloskop, ako teraz merací mikrofón, tak neviem aké by boli komentáre. Takže takéto hodnotenia, hlavne keď sa nejaký výsledok očakáva, ma nechávajú v kľude. Pri slepom teste koncov s meraniami ako PA300SSE a A200 by nikto nepoznal ani "prd", výsledok by bola čistá náhoda.

[PMA]

[hcrevize]

BV myslí nejspíše toto:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=151314#151314
viz Hradiště 2011 (narychlo poskládáný zesilovač který se ani nestihl před akcí přeměřit)

Tentokrát to byl koncový zesilovač A200, který je sice prototyp ale je přměřený a vyladěný tak jak má. viz měření zde: http://www.customworks.cz/amplifiers/a200/
Vnímání zvuku je subjektivní věc a tak má každý právo zhodnotit dle svého zvuk zesilovače.

[BV]

2PMA
Žiadne špekulácie, myslím presne to, čo postol hcrevize. Niečo sa očakávalo a súčasne sa stala chyba, čo nie je nič neobvyklé, rovnako ako tento rok... A reakcia poslucháčov bola vtedy presne taká, že je tam viac mikrodetailov , priestoru a informácií. Keď som povedal, že je tam podľa mňa "niečo" , čo tam nepatrí, tak som bol skoro za blbca.. Asi po 10 minútach počúvania babaudio predsa len uznal, že asi niečo nie je v poriadku, pretože to bola jeho nahrávka, ktorú detailne poznal. Ostatní sa len spokojne usmievali a nič nehovorili..
Aj po teste v Rožňove sa hovorilo o detailoch a iskrivých výškach, a to už bol dosť extrémny prípad...

[vanadoo]

Takze co bolo vlastne podla vas teraz zle/ nespravne?

[PMA]

BV: věděl jsem, o čem mluvíte.

Položím dotaz jinak:
1) máte jistotu, že v momentě testu přístroj osciloval?
2) co se týče letoška, máte reálný důkaz (kdokoliv), že by přístroj osciloval?

Pokud ne, tak je to, podle mě, jen v rovině spekulace. Příčin rozdílů ve zvuku může být 100+1 jedna dalších. Pokud jste jednu přesně označil, je potřeba důkaz, a test ve stavu osciluje/neosciluje.

[PMA]

Měl jsem konkrétní zkušenosti s oscilacemi >=250 MHz u prvních verzí Dispre 2-BJT. Pokud v předzesilovači nasadily oscilace, tak:

1) objevil se brum v repro
2) zhoršilo se podání prostoru - směr mono
3) zhoršilo se podání detailů

Rozhodně to nevedlo k větší detailnost reprodukce ani k lepšímu podání prostoru.

Platilo pro tento konkrétní předzesilovač a konkrétní problém.

[jmd]

Slepá viera = fandíme mosfeteom, jfetom, HEC... sme zvyknutí na niektoré stroje a ideové zapojenia, napr. aj DPA, JBL, fandíme miestnym značkám, kutilom domácim ... na druhej strane rozdiely boli počuť a myslím že to nebolo len slepou vierou. Veľa z nás nevie označiť čo je to správnejšie. A to zväčša kvôli nedostatku skúseností alebo neschopnosti sa sústrediť na drobnosti pre mnohých až nepodstatných drobností. Boli však aj jasne popísané rozdiely hoci len v nuanciách. Netopierom čo sa tu vyskytli a vyjadrili verím. Myslím si, že by vedeli jednoznačne určiť poradie podľa svojich preferencií a vkusu aj v tom slepom teste.

Chalani od CW/SPaudio za rok nabrali množstvo skúseností a predviedli čo dokážu alebo čo sa dá s MOS a HEC vyrobiť. Myslím že sa už neopakujú problémy z pred roka so zložitou štruktúrou esteticky rozťahanou. Pritom aj tie problémy boli odhalené pri detailnom porovnávaní v domácich podmienkach u babaudia.

Kudrlinky = mňa tieto rozdiely nechávajú chladným, považujem ich za málo podstatné a volil by som v tejto kategórii s rozumom. Ak by som nemal hlboko do vrecka a mohol si spraviť radosť, tak až potom by som pravdepodobne volil cestu podľa sympatii, nálady, v podstate iracionálne čisto so srdcom.

[PMA]

[kazzatel]

Já bych tohle vše neřešil, protože jste testovali na DIGITÁLNÍM FORMÁTU a ten má k PŘIROZENOSTI daleko. V každým případě se jedná o špičkové přístroje, na kterých, byvše poslouchány samostatně, nenajdete chybu. Nejsou-li dodrženy objektivně stejné podmínky, jako je třeba stejný výkon, je srovnání neobjektívní a zavání silně tendenčností a velikostí klaky sympatizantů, neboť poronávání se jistě nedělo formou slepýho testu. Byl už jsem mockrát svědkem testů, kdy jsem sice slyšel rozdíl, ale nebyl jsem schopen říct, co je lepší a to jsem posluchač zkušený. Ale jedno dnes vím jistě, totiž že od jisté úrovně, není líbivost jen o zkreslení, protože lidský ucho už žádný zkreslení nevnímá. Co je ovšem toho příčinou, to bohužel nevím....

[PMA]

Souhlas, mám hodně podobný názor.

[cough]

Dovolte pár slov od kuchařské vařečky a grilovacích kleští. Vzhledem k mým prioritám na hradišti, které určovalo 5H: Hladový Hifista Has Hovno Hearing jsem poslouchal jen chvilinku a na půl ucha, a to, co jsem slyšel bylo potěšující a klobouk dolů. Jsme v kvalitativní kategorii, kde je to už o vkusu, kde to není o tom jestli toto je dobře, toto je špatně, ale o tom, jak si v posledních článcích celého řetězce (intepret, nástroj, sál, mikrofon - typ, umístění, mix, vkus zvukaře, médium, D/A konverze, zesilovač, bedny, poslechový prostor, uši a prostor mezi nimi u posluchače ) chceme těch několik posledních oblastí "namodelovat" podle svého vkusu. To není o tom, že by tu někdo adoroval slyšitelně zkreslující mr..y s naleštěnými paneli & kabeli s desetitisícovými cenovkami v eurách. Všechny zúčastněné výrobky jsou racionálně a technicky dotažené záležitosti, žádná hifikosmonautika. Je to setkání lidí z hifi.slovanet fóra, ne z highendforum.

Dva dny před Hradištěm jsem natáčel v kostole barokní hudbu a s kolegou jsme při té příležitosti zkoušeli porovnání mikrofonů Schoeps a DPA (Bruel & Kjaer) na zpěváky/čky. Obojí je top industry standard pro nahrávky klasiky, obojí je na straně přesného záznamu zvukového zdroje, přesto jsou mezi Schoeps a DPA slyšitelné rozdíly, ve výsledku daleko větší než mezi tím, co se z "konce reprodukčního řetězce" porovnávalo na Hradišti. Takže si uvařte kávičku a dejte se do klidu, pokud jde o to, co má být správně...

Sumárum: myslím, že pozvaných bylo dost, kteří měli možnost předvést své produkty. Pokud nechtěli a dělali Zagorku, nemohli nebo se jen báli, jak by dopadli, je to jen jejich rozhodnutí.

[check]