hifi.slovanet.sk

[horemic]

...

[merhaut]

Hezký obdélník je základ. Vyhodit.

[horemic]

...

[opa]

[horemic]

...

[dustin]

[david.a]

[horemic]

...

[merhaut]

Z tohohle nejde nedělat si prdel.

Nicméně, horemicovi (už bez prdele) doporučuju znovu si přečíst – a hlavně zapamatovat – z jakých kmitočtů se onen "hezký" obdélník 1kHz skládá.

[dustin]

Ono jde o poměrně častou chybu. Stačí si projít libovolné fórum o NOS převodnících, skoro v každém najdeme fotky krásných obdélníků a následné oslavné pochvaly. Sám jsem před lety cílil na ostrý obdélník z NOS DACu, a to jsem měl již spoustu let státnici z digitálního zpracování signálů (možná až příliš dlouho)

Představu ostrých obdélníků navíc podporují nekvalitní softwary, které při zobrazování průběhů tupě spojují jednotlivé vzorky rovnými čárami a lidé pak chtějí na osciloskopu vidět to samé.

[david.a]

[PMA]

Je to způsobené přenosovou funkcí filtru, který musí nad 22kHz všechno odříznout, aby ve výsledném signálu nezůstaly tzv. "aliasy". Téměř pravoúhlá amplitudová charakteristika vede na zakmitávající skokovo odezvu (odezvu na obdélník). Dopručuji projít základy, nebo třeba i tento můj dokument:

http://web.telecom.cz/macura/sazava3.pdf

[horemic]

...

[PMA]

"Hezky" umí obdélník, pokud mluvíme o digitálním zdroji signálu, jen SACD (přikládám, doba náběhu je cca třetinová proti CD, a doba ustálení mnohonásobně kratší, bez "zvonění"). Názory jsou různé, můj názor je takový, že tvar časové odezvy JE důležitý, stejně jako doba náběhu a doba ustálení.

[opa]

[PMA]

To je dobrá a potřebná odpověď, Vláďo, jelikož existují CD přehravače s přepínatelnými filtry, které se snaží o "hezčí" tvar odezvy, ale samozřejmě je to vykoupené tvorbou "smetí" (frekvenčních složek - aliasů, co to je jsem vysvětlil v dokumentu nalinkovaném výše) v audio pásmu. Nicméně, stále zůstává kmitočtové ořezání už při vzniku nahrávky, i když výrobce implementuje do přehravače filtr s jinou přenosovou charakteristikou.

[horemic]

...

[PMA]

Obdélníkový signál (každý), má liché harmonické až do nekonečného kmitočtu, samozřejmě s klesající amplitudou s kmitočtem. Pokud se obdélník s opakovací frekvencí 1kHz ořízne na 22kHz, znamená to, že všechny harmonické složky spektra nad 22kHz, tj. od 23. harmonické nahoru, se uříznou. Toto uříznutí harmonických ve frekvenční oblasti se projeví jako prodloužení doby náběhu v časové oblasti a zakmitávání odezvy. Mezi kmitočtovou a časovou odezvou existují jednoznačné vztahy. Více se pro Vás udělat nedá, byla by potřeba minimálně střední průmyslová, lépe však vysoká škola elektrotechnického nebo matematického směru. Vzdělání je základním a nutným předpokladem pochopení.

[horemic]

...

[dustin]

Možná postačí, když se připomene, že "frekvencí" se rozumí ideální hladká sinusovka o dané periodě. Libovolné jiné tvary průběhů jsou součty sinusovek o různých frekvencích, s různě velkou aplitudou, různě vůči sobě fázově posunuté. Abys dostal ostré změny tvaru, musí se tam vyskytovat sinusovky o vysokých frekvencích, které mají "ostrá kolena". A na ideálně ostrý obdélník potřebuješ sinusovku s obrovskou (nekonečně vysokou) frekvencí, jinak bude strana vždycky trochu zvlněná a roh obdélníku bude trochu zakulacený.

Takže když z teoretického obdélníku o periodě 1kHz odstraníš všechny sinusovky nad 22kHz, dostaneš takový zaoblený obdélník se zvlněnými stranami.

Není to žádná velká věda

[Sendy]

Když někdo chce z CD playeru krásný obdélník, stačí namontovat místo výstupního bufferu nějaký klopný obvod.

[jardag69]

Je to trošku mimo, ale před nějakou dobou jsem prohlížel parametry sluchátek a mají tam měření odezvy na obdélník. Zajímavé věci se tam dějí. Jen si nějak nedovedu představit jaký mikrofon umí měřit obdélník na nízkém kmitočtu, kdy by tam určitou delší dobu byla ss složka. Třeba měření na headphone.com

[horemic]

...

[lgabco]

jednoduchá odpoveď - neskutočný bordel. Moja skúsenosť je nasledovná. Kúpil som si od Erna Borbelyho stavebnicu na preamp. Na vstupe mal jfet-y a vstupný odpor okolo 1Mohm. Na osciloskope bolo všetko v poriadku.
Po jeho zapojení do reťazca to hralo vyslovene zle. Nadalo sa to ani porovnať s inými preampami. Keď už som to chcel vyhodiť, napadlo ma, že na vstup som nedal kondenzátor na odrušenie vf zložiek. Pripojil som tam 390pF a všetko sa zmenilo. Zvuk sa neuveriteľne zlepšil po všetkých stránkach.
Zaujímavé je to, že iné preampy také citlivé neboli, ale to nič nemení na veci, že signál z CD môže obsahovať zložky, ktoré úplne rozhádžu užitočný signál v preampe.
Potom výber toho "správneho" preampu môže byť zaujímavý problém...

[PMA]

[opa]

Z toho ovšem vyplývá potřeba poměrně radikálně omezit šířku pásma a nepředhánět se, kolik MHz ten který komponent přenese.
Samozřejmě, samotné aktivní obvody musí mít rezervu oproti vstupnímu filtru.

[PMA]

Je to poněkud složitější.

[opa]

[jardag69]

Přimlouvám se za výklad. Taky mě napadlo dát do vstupu a výstupu zesilovače nějaký strmý filtr od cca 30kHz v nějakém kvalitním vf provedení.

[horemic]

...