hifi.slovanet.sk

[PMA]

Otočená fáze měniče není defekt měniče.
To je přesně příklad, kde ucho, pokud nemá srovnání, mnoho nepozná, zejména když ve větší vzdálenosti od repro se fázové poměry víceméně vyruší. To by se dalo poznat v blízkém poslechu (a la "sluchátkový" poslech) při současné možnosti srovnání se správně fázovanou soustavou.

Toto fórum bohužel nepřináší možnost otevřeného přístupu, investigativního přístupu. Jsou to ostrůvky přitakávačů jiným, bez vlastní invence.

[MaBat]

[Slimak]

[MaBat]

[BV]

[N.A.]

Pročítám toto téma a přimělo mě to se také vyjádřit.
Nedá se spolehnout jednoznačně na standardní měření tak jak se provádí, a ani na jednorázový poslechový test.
Mam zkušenost se shoduje s tím co tu popisuje Slimak. Při poslechu stejné aparatury ve stejném prostředí i stejné nahrávky není vždy shodný vjem. Stává se, dokonce, že :

„počúvam tú istú hudbu a v jeden deň sa mi zdá, že je to krásne, na druhý, že to má moc basov a na tretí, že to nemá žiadne basy.“
což mohu osobně jen potvrdit.

Dále bych rád upozornil na případy, kdy se při testu několika přístrojů, nebo beden vybere jako nejlepší ten nejvíce odhalující-nejméně maskující. Následně se ale ukáže, že při dlouhodobém používání se dojde k závěru, že jde o nepřirozené zdůraznění výšek s efektem zmenšováním těl nástrojů a nedá se to poslouchat.
Dále se běžně stává, že do rozdílných sestav a akustických podmínek, které jsou nedílnou a značnou součástí toho co vytváří poslechový vjem, si lidi pořídí jako vhodnější (lépe zapadající do sladění) rozdílné přístroje byť měli možnost volbu ze stejného výběru.
Vnímání hudby je velmi subjektivní a v čase proměnlivá záležitost.
Důležité je umět si uvědomit okamžik, kdy už skončit s hledáním těch vhodných prostředků k reprodukci a už se především věnovat libým pocitům s těch správných tónů, rytmů a vibrací.
Důležité je aby na zvuku člověka nic nesejřilo! A každý by si měl uvědomit, že vždycky se dá jít ještě výš, konec je v nedohlednu jako ten svatý grál.
Ale pokud je pro někoho cesta cíl, baví ho to a finančně nerujnuje, nemám nic proti tomuto koníčku.

[Troton]

[ipyks]

[opa]

[perys]

[PMA]

Odpověď pro Slimaka

http://www.laboratoryequipment.com/news/2012/11/brain-waves-influence-hearing-abilities?et_cid=2951374&et_rid=54644684&linkid=http%3a%2f%2fwww.laboratoryequipment.com%2fnews%2f2012%2f11%2fbrain-waves-influence-hearing-abilities

[danhard]

[MaBat]

Umíte někdo rychle spočítat pravděpodobnost, že by to při tomto konkrétním experimentu nikdo (resp. méně než dva?) neuhádl správně?
Nechce se mi tím zabývat, ale intuitivně bych řekl, že moc vysoká nebude...

[miero]

Bolo by zaujímavé, a možno i vtipné, zopakovať tento test s odstupom času ešte raz. Poslucháči by medzitým doma mohli trénovať uši, a po druhom teste by bolo viac jasné, kto pravdepodobne len tipoval a kto i niečo snáď počul.

[miero]

MaBat:

6 možností priradenia 3 na 3, z toho
- uhádnuť všetky 17%
- neuhádnuť žiaden 33%
- uhádnuť jeden 50%

[MaBat]

Mám pocit, že to bylo trochu komplikovanější. A hlavně má otázka zněla také jinak - pravděpodobnost, že to nikdo se zúčastněných neuhodne, bude samozřejmě nižší.

[miero]

Pravedpodobnosť, že to nikto z 12tich neuhádne:

(50% + 33%) ^ 12 = 10.7%

Ale čo z toho chceš vyvodiť?

[MaBat]

No že by bylo dost divné, kdyby se mezi odpověďmi nevyskytovaly žádné správné. A že je racionálně naprosto nesmyslné takové výsledky vypichovat a se vší seriozností gratulovat jejich autorům

- Bude to asi ještě menší číslo, opravdu mám pocit, že tam šlo o trochu jiné tipování, resp. při uhodnutí dvou už byly správně všechny, nebo tak nějak. Ale nechce se mi tím teď zabývat.
Tím neříkám, že to někdo nemohl systematicky slyšet. Ale takovýto výsledek o tom opravdu neříká nic. To by mohlo napovědět skutečně až víc pokusů pro každého. Tj. tak, jak se takové testy, mají-li tuto vypovídací hodnotu mít, dělají.

BTW, jsi si jistý, že by byl ten výpočet takhle dobře?

[Slimak]

Danhard - to, že niekto správne priradil preampy môže mať len dve príčiny, buď to uhádol alebo to počul.
A nezaoberám sa moc tým, kto uhádol a kto počul, lebo by to boli špekulácie.
Výsledok je vcelku jasný - na uši ako etalón sa spoľahnúť nedá.

Ten link, čo sem postol PMA - všeobecne na to ako človek vníma a vyhodnocuje hudbu názor mám, len nechcem to tu rozoberať, nepatrí to moc na hifi fórum, ale skôr do oblasti ezoteriky a filozofie. Myslím si, že pokiaľ aj niekto nejaké javy ohľadom vnímania, počutia zistí pomocou exaktnej vedy, je to zámena príčiny a následku. Viac to rozoberať nechcem.

[opa]

[Odar]

Handrkovat sa tu mozete donekonecna. Sprostredkovat, ako to kto pocul je zial (alebo chvalabohu??) nemozne. Kazdy sa moze len pokusit popisat to a je na ostatnych, ci im uveria, alebo to prehlasia za blbost.
Za seba - ako som pisal skor. A, B pre mna tazko rozlisitelne, keby sa mam postavit pred otazku, ktory z nich kupit, tazko by som sa k tomu staval, lebo tie rozdiely tam boli v nuanciach a "chytit sa" niecoho pri ich rozliseni bol pre mna problem. Za to C v danom case, podmienkach, na danej aparature, hral pre mna uplne inak. Preco to tak bolo, na to odpovedat neviem. Tak isto netusim, ako by to bolo u mna v inych akustickych podmienkach, s inym DACanom, kabelazou . . .

[danhard]

[miero]

Nie je? Hm. Nestačí to počítať takto?

Určujem preamp A, vyberám z troch možností.
Určujem preamp B, vyberám zo zostávajúcich dvoch.

Možné výsledky:
A-A, B-B, C-C, (3 správne)
A-A, B-C, C-B, (1 správne)
A-C, B-B, C-A,
A-B, B-A, C-C,
A-B, B-C, C-A, (0 správne)
A-C, B-A, C-B,

Pst, že jeden človek neuhádne všetko: 5/6 = 0.833
Pst, že dvaja neuhádnu správne všetko: (5/6)^2 = 0.694
Pst, že ani jeden z 12tich neuhádne všetko: (5/6)^12 = 0.112

[danhard]

[PMA]

Naivně jsem si myslel, že účelem "testu" bylo si poslechnout, jak hrají 3 varianty linkových stupňů

Ba ne, nebyl jsem tak naivní

[opa]

Účelem testu bylo zjistit, jestli je možné poslechem rozlišit 3 varianty linkových stupňů, které podle měřených parametrů mají podobné a velmi dobré vlastnosti.
Odpověď zní NE.

[danhard]

Ano, taky si to poslechli
A taky k tomu udělali nějaké hodnocení.
A to hodnocení má nějakou váhu, danou výsledky toho hodnocení a prokazuje to něco s nějakou matematickou určitostí.
Pokud tomu chceš ale přiřazovat nějakou jinou váhu, toho co to určuje, tak je to předpojatost !

[PMA]

[miero]

Noo, ale keby sa použil jeden NE5532 pre každý kanál s paralelne prepojenými vstupmi/výstupmi operáku... bola by to až taká tragédia oproti použitým trom variantám?

[PMA]