hifi.slovanet.sk

opa

Abych se nechlubil cizím peřím, autorem je danhard.
Ještě detail, aby bylo zřejmé, co je to opravdová linearita. Pro zesilovač s dostatečným ziskem OLG - což koncový zesilovač mít musí - by se chybové napětí na vstupu nemělo dostat z lineární oblasti.

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Co porád třeštíš se šumem ? Není jedno, jestli to má 130, nebo 125 a nebo " jen " 120 ? Tak jako tak uslyšíš s uchem v repráku kulový... Rolling Eyes

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456

opa

opa

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Ono je to ještě jinak, Vláďo : nejlepší linearitu má to zapojní od Vaška ( ale tos tady dnes neuvedl )....jinak já jsem na experimentování s diferákama připravenej... Wink

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456

Pavle, o šum jde skutečně až ve druhé řadě, ale problém je těch 1mA - je to v nejnevhodnější oblasti převodní charakteristiky SK170/SJ74. Myslel jsem, že to probereme osobně, ale přes dohodu v sobotu ses neozval (což mě už v podstatě nepřekvapuje). Pokud se chystáš na něco "top", tak to takto nejde.

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Ale to je mi samozřejmě jasný, doufám, že si nemyslíš, že jsem idiot...Je ale otázka, jak dalece se to skutečně projeví - já v tomhle ohledu neexperimentoval a jestli ty ano, rád si to vyslechnu. Mám ohledně toho jeden nápad, kterej jsem s tebou chtěl probrat, ale nějak se mi toho tenhle tejden sešlo víc než jsem předpokládal, proto jsem nepřišel...ale snad není všem dnům konec...

opa

Ještě jednou ten Hawksford. To zapojení s velkou prvděpodobností z onoho pojednání vychází. Ale musím se přiznat, že jsem ho předtím studoval víckrát, zkoušel jsem i nějaké simulace, ale nikdy se mi z toho nepodařilo vydolovat něco použitelného. Takže Vašek má minimálně zasluhu na tom, že to přetvořil v cosi relativně jednoduchého a hlavně fungujícího. Minimálně v rámci simulace, v praxi jsem to ještě nezkoušel.

opa

Když jsem si ještě jednou prohlédl ten obrázek, cosi mě napadlo. Prosím o maximální shovívavost, pouštím se na tenký led, možná je to celé pitomost, ale nemohu si to nechat pro sebe.

Totiž, kdysi jsem postavil jakousi odvozeninu DPA jenom s jedním párem koncových tranzistorů. Zkoušel jsem ve vstupu i nějaké modifikace ale potom jsem se vrátil k původnímu zapojení, tedy nedegenerovaná bipolární dvojice.
Důležité je, že jsem zesilovač oproti původnímu zapojení udělal jako invertující.
To mi umožnilo později také měřit, co se děje na invertujícím vstupu proti zemi - v podstatě chybový signál.
Bylo tam vidět přechodové zkreslení, ale kromě toho i něco, čemu jsem nerozuměl a považoval to za chybu měření. Byl to další zub, ale tentokrát v místě maxima signálu - neboli v místě, kde výstupní signál mění svou polaritu.
A teď mě napadlo, že je to možná místo, kde se mění polarita výstupního signálu, tedy mění se i polarita chybového napětí a vstupní obvod se "překlopí" z polohy označené jedním modrým bodem do bodu druhého. Tedy uplatňuje se princip, který pro sebe nazývám "zesilující komparátor".

Je to možné, nebo jsem vedle jak ta jedle?

federmann

danhard

opa

Tak jsem vymyslel pitomost, je třeba to přiznat. Nedalo mi to a nacvakal jsem celé DPáčko do simulátoru, abych tu svou šílenou teorii trochu prověřil. Což o to, nakonec jsem tam ten zub dostal, ale příčina je naprosto jiná. Ve chvíli, kdy jsem měřil byl patrně "neoptimální" klidový proud a tedy velké přechodové zkreslení. A zároveň jsem se strefil do kmitočtu (řádově 10 kHz) na kterém je fázový posuv na invertujícím vstupu právě 90°. Takže zub od průchodu nulou se přestěhoval na vrcholy průběhu.

opa

Vylézají na povrch zajímavé souvislosti. Chtěl jsem ty křivky pro různé vstupní obvody vyjádřit také v podobě zkreslení. Narazil jsem na známou nectnost simulátoru, že fázový posuv vnímá také jako zkreslení. Protože JFET mají velkou vstupní kapacitu, zmenšil jsem odpory ve vstupech na 50R. A průběhy pro bipoláry se změnily, neboli jsou výrazně závislé na výstupní impedanci zdroje signálu (zpětnovazebního obvodu pro neinvertující zapojení.)

opa

Takhle to potom dopadne, když jsou impedance ve vstupech výrazně odlišné (50R - 1k)

opa

Pokud by se zdálo, že nedegenerovaný bipolár není příliš ovlivněn, chyba lávky.
Na detailu je vidět, že směrnice při průchodu nulou je pěkně skloněná a na zkreslení se to opět projeví.

federmann

opa

Takže se vrátíme k původním hodnotám, jenom JFETům dopřejeme těch 50R ve vstupu (je to pouze kvůli simulaci) a podíváme se na zkreslení.
Tohle je pro pouhých +/-5mV na vstupu.

Celkem to odpovídá těm křivkám, ale něco je podezřelé. Sudé harmonické jako by neexistovaly. Je to proto, že v simulaci jsou obvody dokonale symetrické.

opa

Takže tam vneseme umělý DC posuv jediný jeden milivolt.
A jsme tam, kde už to známe. Bipolár velké zkreslení, harmonické padají postupně. JFET malé zkreslení, téměř výhradně 2. a 3. harmonická.
Pokud by se ovšem ukázalo, že ten vylepšený bipolár funguje, tak je převálcuje oba.

Ovšem má to svoje podmínky. Za prvé dokonale shodná impedance na obou vstupech (není problém, jen se na to nesmí zapomenout).
Dobře nastavené DC servo by mělo být podmínkou vždy.
Je zajímavé, že v teorii operačních zesilovačů je nutnost dokonalého vykompenzování napěťové nesymetrie známa (a respektována) odedávna,
zatímco u Audiozesilovačů se na to pohlíží - 10 milivoltů na výstupu přeci reprákům neuškodí? Reprákům nikoliv, ale zkreslení ano.

opa

federmann

opa

Už se mi nechce strkat sem další obrázky, takže jenom slovy:
Byla taky řeč o párování JFETů. Zkusil jsem do simulace dát jeden BL a druhý GR. Samozřejmě se to rozhodilo, ale stačilo pomocným napětím (cca 0,15V) posunout pracovní bod a poměrně dobře se to srovnalo.
Tohle je samozřejmě extrém, ale chci říct, že když bude párování na 0,5mA a zbytek se dorovná trimováním, tak to nemůže ničemu vadit.

JTO

Já si snad budu muset to HQQF-55-502D postavit a změřit, když je to takovej zázrak Smile

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456

BTW, modely FETů jsou MNOHEM méně dokonalé, než modely BJT.

danhard

Jsou, ale především co se týká kapacit a přesouvání náboje v Gate a je to zjednodušené už v konstrukci toho modelu, tudíž se to nedá spravit doladěním parametrů.

hcrevize

Takže jsem trochu experimentoval na svém předzesilovači, který má stejný vstupní a rozkmitový stupeň jako DPA386. V příloze zasílám jedotlivé obrázky z osciloskopu.
U fetů upraven pracovní bod na cca 5,4 mA na tranzistor.
Pracovní bod bipolárů cca 1mA na tranzistor.

Obrázek č.1: diferáky fety limitace 1kHz.

hcrevize

Diferáky fety detail limitace 1kHz

hcrevize

diferáky bipoláry limiace 1kHz

hcrevize

diferáky bipoláry detali limitace 1khz.

hcrevize

Difráky bipoláry obdélník 100kHz, horní křivka je generátor, spodní křivka zesilovač.