hifi.slovanet.sk

[eagle]

Hello. Mam tu taku otazku asi skor na majstra (kazzatela), ale snad mi pomoze aj niekto iny. Pri DPA380 sa nastavoval kludovy prud pri teplote chladica 60st. na uroven cca. 270mA. Ako je to pri DPA386SE? Alebo co k tomu potrebujem aby som ten kludak dobre nastavil (generator, merac skreslenia,....). A este jedna vec - ma nejaky zasadny vlyv zmena kapacity blok. kondikov pri MJ340/MJE350 z 27pF na 33pF? Dufam, ze ma neposlete do hadov a najde sa nejaka komstruktivna odpoved. Dakujem.
eagle

[kazzatel]

U 386 se nastavuje 180 mA za studena ( při pokojový teplotě ). 27 nebo 33 p je putna... Podle dotazu soudím, že nemáš origoš, ale je to nějakej pajcung, že ?

[pistole]

na nastavení kliďáku potřebuješ akorát voltmetr. Zavěsíš si měřící háčky na emitorový odpory, změříš úbytek napětí a podle vztahu I=U/R spočítáš kliďák. Netřeba zdůrazňovat, že r je hodnota výsledná z celé baterie odporů tak jak to dépéáčka obvykle mívají.
Taky si dej bacha ať si to měřícími háčky neprošlusuješ.
Osciloskop se hodí neboť můžeš sledovat jestli se zesík nerozkmitá při větším proudu (to by byla známka že jsi někde špatně pájel)

A vida Pavel mně předběhl

[eagle]

Diky za odpovede. No je to pajcung - take domarobo (: Hra to ale pekne. Na skope nie je vidiet ziadne kmitanie. Limitacia je pekne symetricka. Momentalne to mam nastavene na 150mA pri zahriatom chladici, tak to prestavim podla majstra. Prud som meral ampermetrom - zapojeny namiesto poistky, tak hadam v tom nebude velky rozdiel oproti zmeraniu prudu priamo na emitorovom odpore. Resp. tych 180mA ma byt kde )

[jmd]

Opravujem moje staré pôvodné originálne vyhotovenie. Keď už pre moju blbosť zle dopadlo, tak by som mu rád upravil VAS stupeň. Je to dobrá cesta? MC8 naznačuje zlepšenie len na 2. harmonickej.

[danhard]

jmd a co tam chces vylepsit ?

[pistole]

pokud měříš kliďák celkem tak ti to přičítá všechny ostatní kliďáky (diferák, VAS, budiče) to ale nebude nijak moc asi 10-15 mA. Přesněji by to to řekl Kazzatel

[eagle]

No prave som to nastavil. Celkovy kludak pri izbovej teplote 180mA. Ubytok na emitorovych odporoch ukazuje na prud 86mA. Takze ostatne kludaky su u mna asi 100mA co je vcelku dost, ale asi je to ok.

[jmd]

danhard
pôvodne je to takto..., zmena je v zapojení toho oddelujúceho sledovača pred VAS. Mám to tak či tak rozrýpané a toto je jednoduchá úprava.

[pistole]

a nemáš zdvojený koncový tranzistory ?? pak by to odpovídalo.

[jmd]

Neviem ako je to u 386 ale 380 cucala na budičoch cca 50mA a rozkmit cca 20mA.

[eagle]

zdvojene tranzistory tam nie su. na konci je len jedno IRF540/IRF9540. ale myslim, ze takto je nastavene spravne - keby som dal cisto cez irfko 180mA, tak celkovy kludak by bol vacsi ako pri DPA380 a ta mala tusim 3 fety paralelne

[pistole]

hele to bude na Kazzatele ten zná svoje zesy nejlíp. on ti řekne kolik kde teče

[PMA]

JMD: asi jsem nechápavý, ale v tom "vylepšení" nevidím výhodu, můžeš ji naznačit?

[jmd]

IMHO
mi vychádza 100x nižšia výstupná impedancia VAS aj keď to v ani jednom prípade nie sú vysoké čísla (2ohm a 225ohm), o 1/3 vyššia vstupná impedancia VAS (3k a 2k2), pri 1kHz ale aj pri 10kHz lepšie OLG (o 3dB a 2dB), "stabilnejšie" definovaný bod s najnižšou impedanciou. Snažil som sa udržať rovnaké podmienky pritom s čo najnižšími kompenzáciami. Možno to je celé len na tenkom lade. Je však veľmi jednoduché prerobiť pôvodné PCB podľa tohto zapojenia.
Nebol by problém riešiť ešte aj ďalšie nadstavby ako to má napr. babaudio. Do toho sa mi však moc nechce. Cítim rešpekt pred rapídnejším navyšovaním OLG, s následkami zvyšovania vstupno výstupných impedancií a s tým spojených možných nepríjemností.

[danhard]

Ale jo, snizeni vyst. odporu VAS neco vylepsis.
Zkus si namodelovat "vstupni proud" do toho er.kor. konce, sice je tam snaha o nejakou korekci na urovni napetoveho zesileni, ale co to dela proudove do VAS se neresi. Vznika tam nedefinovany zaporny odpor, ktery se opira o VAS. Muze to i pomoct, ale jaksi se me to nelibi

[opa]

Pořád tady vymýšlíme jakési ptákoviny. Co se takhle nejprve podívat na staré dobré klasické proudové zrcadlo? Třeba jenom proto, aby bylo ty zázraky s čím porovnávat. Pokud vím, tak to používá BV a ze všech měření, která jsem viděl, má zdaleka nejlepší výsledky.

[danhard]

Aha, teprve ted jsem si vsimnul, co JMD "vylepsil".
JMD vez, ze pokud to tam das takto, tak jsou samozrejme ty dve diody v serii v bazi zbytecne, upravuji tam napeti v limitaci.
Nelinearity PNP a NPN tranzistoru se castecne kompenzuji, kdyz tam jsou za sebou dva stejne typy, tak se to ohyba porad stejnym serem.
Pri zaniku proudu z diferaku dojde take k hlubokemu zavreni te dvojice tranzistoru ve VAS, pri navratu z limitace tam bude zpozdeni.

[jmd]

danhard
v simulácii do následujúceho stupňa za VAS pri 10kHz tečie taktrochu zdeformovaná sínusovka 30uA p-p To sa mi zdá byť v pohode. Tak isto keď som zaradil ideálny zosilňovač za VAS tak sa len mierne zmenilo správanie sa obvodu a THD.
Zaradením sledovača al. darlinktonu sa zvyšuje nestabilita s ktorou si v simulácii neviem poradiť.

Akú úpravu zapojenia VAS by si navrhol?

[jmd]

danhard
vďaka beriem na vedomie
Ten kompenzačný RC člen v dif. je len pozostatok z pôvodného zapojenia, má však v tom "vylepšovanom" zapojení nulovú hodnotu kapacity.

[danhard]

A celkem nevidim duvod, proc by se 100x zmenily vlastnosti toho obvodu, jen tim ze se otoci polarita toho prvniho tranzistoru, z hlediska funkce je to porad emitorovy sledovac pro buzeni baze toho druheho tranzistoru.

[BV]

[PMA]

[jmd]

Môže výstupný koncový obvod opraviť to čo pokazil rozkmitový stupeň? V simulácii s MC8 som zaradil ideálny zosilňovač hneď za VAS so zachovaním NFB, pričom som koncový stupeň odpojil.

[danhard]

Uz jsem Ti psal, ze vstupni proud konce zpusobeny err.cor. muze i pomoct .

[BV]

PMA

[jmd]

danhard
máš pravdu, zabudol som na to.

Končím so zisťovaním súvislosti, skúšaním rôznych úprav vstupného a rozkmitového stupňa, aj tak som nič podstatného neobjavil

[opa]

Zdá se, že téma se obloukem vrací ke korekci již v koncovém stupni, aby přechodové zkreslení nemusela v plné míře kompenzovat NFB. Podobné příspěvky se objevují ve vláknu o 386 a ve starším, které bylo přímo věnováno chybové korekci. Možná by stálo za to je sloučit, nebo alespoň vybrat jedno z nich, ve kterém bude dabata dále pokračovat, aby se informace netříštily. Pro připomenutí dám tuto poznámku do všech tří vláken.

[jmd]

Mohlo by to mať jednotný názov alebo ešte jedno vlákno "zosilňovač - vstupný a rozkmitový stupeň"


Trochu technologická otázka:
vypájkoval som celý vstupný diferenciálny stupeň zo zosilňovača. Pri meraní multimetrami som zistil diametrálne odlišné hodnoty bety (rozdiel 100 až 200). Pritom keď som pred 15 rokmi stavial tento zosilňovač, tak som vybral všetky tranzistory na zhodné bety. Čo sa deje, je to bežný jav polovodičov s veľkou strmosťou (zos. činiteľ cca 500)?

[PMA]

Máte to psát Trotonovi do pošty nebo do "námětů"