Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 15:27:34 Predmet: Co máme na výstupu PC zvukových karet? |
|
|
Položili jste si někdy otázku, jaký "analogový signál" máme na výstupu PC zvukových karet?
Uvedu poměrně ideální případy, kdy signál je generovaný 24-bitově pomocí SW Arta. Jde o analogový výstup z karty SB Xtreme Xfi, "zkreslení" (THD) je pro 1kHz kolem 0.001% a pro 10kHz několik tisícin % (tak alespoň praví FFT zjištěné číslo THD).
Nejprve 1kHz, na obrázcích je jednak přímý výstu z karty a dále výstup filtrovaný dvojitým RC členem, nastaveným na 27kHz/-3dB. Co je co zjistíte z názvu souboru. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 15:29:29 Predmet: |
|
|
Totéž pro 10kHz. Můžeme to nazývat signály "v audiopásmu"? Tj. 20Hz - 20kHz). Co všechno měříme, když takové signály používáme pro testování?? Co je to za "kvalitu", když je zmršení snadno viditelné 8-bitovým rychlým převodníkem v DSO? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: St október 10, 2012 15:37:26 Predmet: |
|
|
Slovo do bitky pre p. Buntu a jeho ESI. Popripade pre hcrevize.
Zaujimalo by ma to hlavne ak clovek ma vrazit do toho nemaly balik a nakoniec si kupi "sprasenec". Aj ked verim a chcem verit ,ze to problem ESI nebude.... ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 15:39:02 Predmet: |
|
|
Ty obrázky byly ještě docela "OK". Totéž pro 10kHz signál -20dBFS (a to je pořád dost velký signál). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St október 10, 2012 15:42:03 Predmet: |
|
|
janik1971 napísal: | Slovo do bitky pre p. Buntu a jeho ESI. | Bolo by vhodne, keby si si pred tym, ako cosi napises, najprv zistil, ci je to, co pises, pravda.
www.bvaudio.sk napísal: | . . . Pre všetky merania bola použitá zvuková karta LYNX L22 v režime loopback . . . | http://www.bvaudio.sk/merania%20pa300sse.htm |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: St október 10, 2012 15:45:22 Predmet: |
|
|
Ja nesedim pred monitorom v praci ako ty.
Nikoho som z nicoho neobvinil tak preco by som mal hladat pravdu....
Tu je merenie bezne komercne dostupnej zvukovej karty za par 10 eur a nie karty za 100-ky eur tak nechapem co to tu tahas.
Mna zaujima ESI popripade ine mne dostupne zariadenie.....
Alebo sa zas nudis?
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10390&highlight=
ja som vychadzal z tohto a preto som aj predpokladal ,ze je to primarna karta p.Buntu ja neriesim co kto ma.....
tak ak to nespravi on tak to moze dakto iny kto ma na to vybavenie.
Mna to jednoducho zaujima.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5950 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 10, 2012 16:37:21 Predmet: |
|
|
Vážení, pozrite sa na výstup Cd prehrávača za 1000EUR, alebo na výstup SACD..
A otázka pre p.Macuru
Načo je potom dobrý prenos hrany 100ns až do konca? |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: St október 10, 2012 16:47:35 Predmet: |
|
|
Takze ono to bude ako s pacientom co navstivi lekara?
Pokial nemal stanovenu ziadnu diagnozu tak bol zdravy.....? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11536 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 10, 2012 16:55:53 Predmet: |
|
|
Moja skúsenost z posledných dní, je že pekný graf z ARTA na 44.1kHz nestačí, lebo harmonické frekvencíí >11kHz môžu byť na výstupe, ale v grafe ich nie je vidieť.
Chce to vysielať na 44.1kHz a merať aspoň na 88.2kHz. To s jednou Artou nejde a treba dve zvukové karty a mať spustenú Artu pre každú z nich. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 10, 2012 17:04:01 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Načo je potom dobrý prenos hrany 100ns až do konca? |
Na to, aby jsme se bušili v hruď, jaký jsme to pašáci _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St október 10, 2012 17:11:11 Predmet: |
|
|
Nedalo mi to a přeměřil mojí Julinu.
jen kabel z výstupu zakončený 10kohm. odporem žádný filtry.
10kHz výstup 0dBFS:
10kHz výstup -20dBFS:
Pokud zapnu na osciloskopu průměrování vypadá to takto:
10kHz výstup 0dBFS:
10kHz výstup -20 dBFS:
20kHz výstup -20 dBFS:
20kHz výstup -20 dBFS s průměrováním na osciloskopu
Takže zas tak hrozný to není.......... _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Naposledy upravil hcrevize dňa St október 10, 2012 17:19:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: St október 10, 2012 17:18:17 Predmet: |
|
|
Ď. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 17:30:00 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Vážení, pozrite sa na výstup Cd prehrávača za 1000EUR, alebo na výstup SACD..
A otázka pre p.Macuru
Načo je potom dobrý prenos hrany 100ns až do konca? |
Zesilovač ji musí umět bez filtru. Šířku pásma určíme dodatečnou filtrací, ale obvod musí "umět" i bez ní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 17:34:50 Predmet: |
|
|
Hcrevize: "hrozný" to není, ale "pěkný" taky ne a při menší amplitudě se to evidentně zhoršuje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St október 10, 2012 17:39:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Načo je potom dobrý prenos hrany 100ns až do konca?
Zesilovač ji musí umět bez filtru. Šířku pásma určíme dodatečnou filtrací, ale obvod musí "umět" i bez ní. |
myslím že otázka zodpovězna nebyla.
PS: julina je oproti tvé kartě v pohodě. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 17:52:36 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Vážení, pozrite sa na výstup Cd prehrávača za 1000EUR, alebo na výstup SACD..
|
Výstup ze slušného CD přehravače je nesrovnatelně čistší, než z jakékoliv PC karty. Viz měření Marantz CD na malém signálu -40dB FS. SACD výstup má pochopitelně DSD šum.
hcrevize: julina je proti mé kartě v pohodě, to se vůbec nepřu - ale jinak je to bída.
Otázka 100ns zodpovězena byla - rychlá hrana nesmí přístroji vadit, ať už se do něj dostane jakoukoliv cestou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:01:18 Predmet: |
|
|
Výstup z CD Marantz při signálu -60dB FS. "Bordel" z PC karet je větší o několik řádů.
Není tam použito žádné průměrování, všechno jednorázově. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:11:24 Predmet: |
|
|
Nepsal o tom před časem RomanS v souvislosti s výhodami při používání generátoru z AP System One jako zdroje signálu ?
Naposledy upravil Sendy dňa St október 10, 2012 18:12:30, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:12:01 Predmet: |
|
|
A co tím vším tedy chceš říct?
Že CD přehrávač hraje líp než HTPC? nebo něco jiného?
Když použiju externí generátor ke měření THD a kartu v PC pro vyhodnocení výsledky jsou téměř shodné.............. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:17:42 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Nepsal o tom před časem RomanS v souvislosti s výhodami při používání generátoru z AP System One jako zdroje signálu ? |
Určitě, a taky např. analogový generátor OPA. PC karta se nedá považovat za seriózní zdroj signál. Výsledky jsou nespolehlivé a nereprodukovatelné, stejná karta u Franty nebo Vency bude mít jiný bordel na výstupu podle jejich konkrétních PC.
Proto je AP profesionální zařízení, kdežto karty používají amatéři. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:20:25 Predmet: |
|
|
<OT>
janik1971 --> Ja nesedim (ako mozno ty), ale pracujem. Napisal si hlupost, tak som povazoval za korektne poopravit ta. To, ze to beries ako utok na tvoje city - to je tvoj problem
</OT> |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:21:35 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: |
Když použiju externí generátor ke měření THD a kartu v PC pro vyhodnocení výsledky jsou téměř shodné.............. |
Ano, téměř - co se týče čísla THD. Ale máš v měření bordel na nízkých úrovních, BV tam má bordel taky, i když méně, já samozřejmě taky. Když použiješ kvalitní externí generátor, tak bude bordelu méně a aspoň vstupní signál bude korektní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:23:22 Predmet: |
|
|
Quart napísal: | PMA napísal: | Proto je AP profesionální zařízení, kdežto karty používají amatéři. |
Amen. |
Je to realita - klidně se k tomu hlásím. Nemám AP a tudíž nemůžu poskytovat seriózní, reprodukovatelné a srovnávatelné měření zkreslení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:24:58 Predmet: |
|
|
@PMA: skúsil by si čisto pre porovnanie pripojiť single shot screenshoty 10kHz/-20dBFS v 16b vs. v 24b režime? Len aby bolo zjavné, či sa to náhdou niekde po ceste k prevodníku neorezáva na 16b a negeneruješ všetko s týmto rozlíšením. Pod Windows pri MME alebo DirectX "signálovej ceste" je možné všetko.
Druhá naivná otázka: nemá napr. ten Marantz náhodou za prevodníkom low-pass s takou char., že ak by sa dal identický za výstup karty, signál by sa podobne vyhladil? On totiž potrebuje šírku pásma svojich 22kHz, tá karta ale min. 2x alebo 4x viac. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:26:50 Predmet: |
|
|
z PC mi jde vysoká úroveň kterou reguluju externím poťákem na menší úroveň je to daleko lepší než nastavit generátor v PC na - 20dB.....
pak je samozřejmě signál zadělaný rušením z PC je to o nalezení dobrého optima _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St október 10, 2012 18:38:36 Predmet: |
|
|
Tak on i starý Neutrik používá relátkový atenuátor, a je to znát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11536 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5950 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 10, 2012 21:19:03 Predmet: |
|
|
citácia: | Zesilovač ji musí umět bez filtru. Šířku pásma určíme dodatečnou filtrací, ale obvod musí "umět" i bez ní. |
A načo to "musí", keď to aj tak filtrom orežeme tak (pretože tam nie je žiadny užitočný signál..), že ten "musí" stav nikdy v reále nenastane, len pri budení absolútne nerealistickým signálom pri zásahu do normálneho zapojenia? To je nejaká axióma? Alebo sme to "odkukali" z Rožňova??? A je rozumné ten problém posunúť až do konca, kde sa rieši ďaleko horšie?
A k tomu signálu, z LP alebo z pásky , hlavne pri úrovniach pod -20"dBFS" nelezie žiadny šum? Tam je ten signál stále "vypiglovaný" sinus? Ten bordel zo zvukovky je vysoko nad akustickým pásmom (rádovo..), v takých úrovniach (normálne tak -80dBFS a viac ), že to žiadne počuteľné intermodulácie nespôsobí.. Pustite si "digital zero", vf bordel je aj tam, a počúvajte "intermodulácie" v normálnej posluchovej pozícii.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: St október 10, 2012 21:27:55 Predmet: |
|
|
A proč by to mělo být přenesené až do konce? Filtr je na vstupu preampu.
Malá chybička je vtom, že cesty vniku rychlých rušivých signálů/polí jsou 3 - po "signálu" (což znamená i po zemích), po napájení, vzduchem. Dejte si někdy na výstup zesilovače, který má vstupní RC filtr, VF analyzátor, nebo stačí i osciloskop s dostatečnou citlivostí ale s nutnou podmínkou zachycovat a uchovávat jednorázové jevy (na analogovém stínítku s trvalým spouštěním se jev přemaže). Schválně, jestli na výstupu budou jen signály odpovídající šířce pásma vst. RC filtru. Třeba tam bude něco víc . A nejlepší je to měřit na kompletní sestavě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|