Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Co máme na výstupu PC zvukových karet?
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 15:27:34    Predmet: Co máme na výstupu PC zvukových karet? Odpovedať s citátom

Položili jste si někdy otázku, jaký "analogový signál" máme na výstupu PC zvukových karet?

Uvedu poměrně ideální případy, kdy signál je generovaný 24-bitově pomocí SW Arta. Jde o analogový výstup z karty SB Xtreme Xfi, "zkreslení" (THD) je pro 1kHz kolem 0.001% a pro 10kHz několik tisícin % (tak alespoň praví FFT zjištěné číslo THD).

Nejprve 1kHz, na obrázcích je jednak přímý výstu z karty a dále výstup filtrovaný dvojitým RC členem, nastaveným na 27kHz/-3dB. Co je co zjistíte z názvu souboru.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 15:29:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Totéž pro 10kHz. Můžeme to nazývat signály "v audiopásmu"? Tj. 20Hz - 20kHz). Co všechno měříme, když takové signály používáme pro testování?? Co je to za "kvalitu", když je zmršení snadno viditelné 8-bitovým rychlým převodníkem v DSO?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 15:37:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Slovo do bitky pre p. Buntu a jeho ESI. Popripade pre hcrevize.
Zaujimalo by ma to hlavne ak clovek ma vrazit do toho nemaly balik a nakoniec si kupi "sprasenec". Aj ked verim a chcem verit ,ze to problem ESI nebude.... ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 15:39:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty obrázky byly ještě docela "OK". Totéž pro 10kHz signál -20dBFS (a to je pořád dost velký signál).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 15:42:03    Predmet: Odpovedať s citátom

janik1971 napísal:
Slovo do bitky pre p. Buntu a jeho ESI.
Bolo by vhodne, keby si si pred tym, ako cosi napises, najprv zistil, ci je to, co pises, pravda.
www.bvaudio.sk napísal:
. . . Pre všetky merania bola použitá zvuková karta LYNX L22 v režime loopback . . .
http://www.bvaudio.sk/merania%20pa300sse.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 15:45:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja nesedim pred monitorom v praci ako ty.
Nikoho som z nicoho neobvinil tak preco by som mal hladat pravdu....
Tu je merenie bezne komercne dostupnej zvukovej karty za par 10 eur a nie karty za 100-ky eur tak nechapem co to tu tahas.
Mna zaujima ESI popripade ine mne dostupne zariadenie.....
Alebo sa zas nudis?
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10390&highlight=
ja som vychadzal z tohto a preto som aj predpokladal ,ze je to primarna karta p.Buntu ja neriesim co kto ma.....
tak ak to nespravi on tak to moze dakto iny kto ma na to vybavenie.
Mna to jednoducho zaujima....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 16:37:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Vážení, pozrite sa na výstup Cd prehrávača za 1000EUR, alebo na výstup SACD..
A otázka pre p.Macuru
Načo je potom dobrý prenos hrany 100ns až do konca?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 16:47:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Takze ono to bude ako s pacientom co navstivi lekara?
Pokial nemal stanovenu ziadnu diagnozu tak bol zdravy.....?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11536
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 16:55:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Moja skúsenost z posledných dní, je že pekný graf z ARTA na 44.1kHz nestačí, lebo harmonické frekvencíí >11kHz môžu byť na výstupe, ale v grafe ich nie je vidieť.

Chce to vysielať na 44.1kHz a merať aspoň na 88.2kHz. To s jednou Artou nejde a treba dve zvukové karty a mať spustenú Artu pre každú z nich.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 17:04:01    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Načo je potom dobrý prenos hrany 100ns až do konca?


Na to, aby jsme se bušili v hruď, jaký jsme to pašáci Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 17:11:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedalo mi to a přeměřil mojí Julinu.
jen kabel z výstupu zakončený 10kohm. odporem žádný filtry.
10kHz výstup 0dBFS:

10kHz výstup -20dBFS:

Pokud zapnu na osciloskopu průměrování vypadá to takto:
10kHz výstup 0dBFS:

10kHz výstup -20 dBFS:

20kHz výstup -20 dBFS:

20kHz výstup -20 dBFS s průměrováním na osciloskopu


Takže zas tak hrozný to není.......... Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz


Naposledy upravil hcrevize dňa St október 10, 2012 17:19:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 17:18:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ď.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 17:30:00    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Vážení, pozrite sa na výstup Cd prehrávača za 1000EUR, alebo na výstup SACD..
A otázka pre p.Macuru
Načo je potom dobrý prenos hrany 100ns až do konca?


Zesilovač ji musí umět bez filtru. Šířku pásma určíme dodatečnou filtrací, ale obvod musí "umět" i bez ní.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 17:34:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Hcrevize: "hrozný" to není, ale "pěkný" taky ne a při menší amplitudě se to evidentně zhoršuje.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 17:39:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Načo je potom dobrý prenos hrany 100ns až do konca?
Zesilovač ji musí umět bez filtru. Šířku pásma určíme dodatečnou filtrací, ale obvod musí "umět" i bez ní.

myslím že otázka zodpovězna nebyla.

PS: julina je oproti tvé kartě v pohodě.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 17:52:36    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Vážení, pozrite sa na výstup Cd prehrávača za 1000EUR, alebo na výstup SACD..


Výstup ze slušného CD přehravače je nesrovnatelně čistší, než z jakékoliv PC karty. Viz měření Marantz CD na malém signálu -40dB FS. SACD výstup má pochopitelně DSD šum.

hcrevize: julina je proti mé kartě v pohodě, to se vůbec nepřu - ale jinak je to bída.
Otázka 100ns zodpovězena byla - rychlá hrana nesmí přístroji vadit, ať už se do něj dostane jakoukoliv cestou.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:01:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Výstup z CD Marantz při signálu -60dB FS. "Bordel" z PC karet je větší o několik řádů.

Není tam použito žádné průměrování, všechno jednorázově.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:11:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepsal o tom před časem RomanS v souvislosti s výhodami při používání generátoru z AP System One jako zdroje signálu ? Smile

Naposledy upravil Sendy dňa St október 10, 2012 18:12:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:12:01    Predmet: Odpovedať s citátom

A co tím vším tedy chceš říct?
Že CD přehrávač hraje líp než HTPC? nebo něco jiného?
Když použiju externí generátor ke měření THD a kartu v PC pro vyhodnocení výsledky jsou téměř shodné..............

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:17:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Nepsal o tom před časem RomanS v souvislosti s výhodami při používání generátoru z AP System One jako zdroje signálu ? Smile


Určitě, a taky např. analogový generátor OPA. PC karta se nedá považovat za seriózní zdroj signál. Výsledky jsou nespolehlivé a nereprodukovatelné, stejná karta u Franty nebo Vency bude mít jiný bordel na výstupu podle jejich konkrétních PC.

Proto je AP profesionální zařízení, kdežto karty používají amatéři.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:20:25    Predmet: Odpovedať s citátom

<OT>
janik1971 --> Ja nesedim (ako mozno ty), ale pracujem. Napisal si hlupost, tak som povazoval za korektne poopravit ta. To, ze to beries ako utok na tvoje city - to je tvoj problem Laughing
</OT>
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:21:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Proto je AP profesionální zařízení, kdežto karty používají amatéři.


Amen. Rolling Eyes

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:21:35    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:

Když použiju externí generátor ke měření THD a kartu v PC pro vyhodnocení výsledky jsou téměř shodné..............


Ano, téměř - co se týče čísla THD. Ale máš v měření bordel na nízkých úrovních, BV tam má bordel taky, i když méně, já samozřejmě taky. Když použiješ kvalitní externí generátor, tak bude bordelu méně a aspoň vstupní signál bude korektní.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:23:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart napísal:
PMA napísal:
Proto je AP profesionální zařízení, kdežto karty používají amatéři.


Amen. Rolling Eyes


Je to realita - klidně se k tomu hlásím. Nemám AP a tudíž nemůžu poskytovat seriózní, reprodukovatelné a srovnávatelné měření zkreslení.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:24:58    Predmet: Odpovedať s citátom

@PMA: skúsil by si čisto pre porovnanie pripojiť single shot screenshoty 10kHz/-20dBFS v 16b vs. v 24b režime? Len aby bolo zjavné, či sa to náhdou niekde po ceste k prevodníku neorezáva na 16b a negeneruješ všetko s týmto rozlíšením. Pod Windows pri MME alebo DirectX "signálovej ceste" je možné všetko.

Druhá naivná otázka: nemá napr. ten Marantz náhodou za prevodníkom low-pass s takou char., že ak by sa dal identický za výstup karty, signál by sa podobne vyhladil? On totiž potrebuje šírku pásma svojich 22kHz, tá karta ale min. 2x alebo 4x viac.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:26:50    Predmet: Odpovedať s citátom

z PC mi jde vysoká úroveň kterou reguluju externím poťákem na menší úroveň je to daleko lepší než nastavit generátor v PC na - 20dB.....
pak je samozřejmě signál zadělaný rušením z PC je to o nalezení dobrého optima

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 18:38:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak on i starý Neutrik používá relátkový atenuátor, a je to znát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11536
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 19:52:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Tak on i starý Neutrik používá relátkový atenuátor, a je to znát.


Mi napadá, minule som objavil atenuátory so SMD odpormi v klasickom rozmere: http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=dact+type+attenuator
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 21:19:03    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Zesilovač ji musí umět bez filtru. Šířku pásma určíme dodatečnou filtrací, ale obvod musí "umět" i bez ní.

A načo to "musí", keď to aj tak filtrom orežeme tak (pretože tam nie je žiadny užitočný signál..), že ten "musí" stav nikdy v reále nenastane, len pri budení absolútne nerealistickým signálom pri zásahu do normálneho zapojenia? To je nejaká axióma? Alebo sme to "odkukali" z Rožňova??? A je rozumné ten problém posunúť až do konca, kde sa rieši ďaleko horšie?
A k tomu signálu, z LP alebo z pásky , hlavne pri úrovniach pod -20"dBFS" nelezie žiadny šum? Tam je ten signál stále "vypiglovaný" sinus? Ten bordel zo zvukovky je vysoko nad akustickým pásmom (rádovo..), v takých úrovniach (normálne tak -80dBFS a viac ), že to žiadne počuteľné intermodulácie nespôsobí.. Pustite si "digital zero", vf bordel je aj tam, a počúvajte "intermodulácie" v normálnej posluchovej pozícii..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: St október 10, 2012 21:27:55    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč by to mělo být přenesené až do konce? Smile Filtr je na vstupu preampu.

Malá chybička je vtom, že cesty vniku rychlých rušivých signálů/polí jsou 3 - po "signálu" (což znamená i po zemích), po napájení, vzduchem. Dejte si někdy na výstup zesilovače, který má vstupní RC filtr, VF analyzátor, nebo stačí i osciloskop s dostatečnou citlivostí ale s nutnou podmínkou zachycovat a uchovávat jednorázové jevy (na analogovém stínítku s trvalým spouštěním se jev přemaže). Schválně, jestli na výstupu budou jen signály odpovídající šířce pásma vst. RC filtru. Třeba tam bude něco víc Smile . A nejlepší je to měřit na kompletní sestavě.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist