| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Kocour
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797
|
 Zaslal: St október 14, 2015 08:33:21 Predmet: |
 |
|
REW, co vim, stepped sine nenabizi. Zkusim zjistit jestli se to nechysta.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St október 14, 2015 09:07:41 Predmet: |
|
|
| check napísal: | Proč jsi zvolil jiné rozsahy fr. osy?
Je to swept nebo stepped sine? |
U kterého měření? Basák je 30 - 300Hz i u předešlého (7Vrms).
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=244039#244039
Střeďák v předešlém měření nebyl.
Nebo myslíš Y osu? Relativní rozsah můžu srovnat, jelikož měření je uložené. Absolutní číslo ne, to je dané nastavením zisku mikrofonního zesilovače.
Je to swept sine. 512K log sweep. Přelaďuje se 20Hz - 40kHz. Trvá 5,5s.
Předchozí měření basáku se přelaďovalo jen do 300Hz. O to jde?
P.S.: tak rozsah sweepu je nezajímavý, výsledky to nemění. Napadá mně jen Y osa, takže tady je to pro rozsah 110dB. S těmi 7V starým měřením to stejně nelze srovnávat kvůli pozici mikrofonu (zkreslení).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St október 14, 2015 09:53:32 Predmet: |
|
|
Nové měření pro 7Vrms z 25cm. A už to jdu sbalit, žere to moc času.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St október 14, 2015 10:44:42 Predmet: |
|
|
Stepped sine (STEPS) pro 5.67Vrms, 25cm:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St október 14, 2015 11:40:12 Predmet: swept x stepped |
|
|
Tak to celé swept vs. stepped vypadá na kachnu, Martine. Připojený obrázek ze STEPS má doplněné červené značky, hodnoty odečtené z REW (2. harmonická) a swept sine. Je to prakticky totéž.
| citácia: | | Both the log-sine chirp and variable speed chirp signals are powerful additions to the toolbox of the professional audio engineer. These signals can be used to make measurements very quickly compared to traditional stepped sine sweeps, and have crest factors significantly better than that of MLS. The log-sine chirp also has the unique advantage of being able to separate distortion response from linear response, while the variable speed chirp is able to generate a customized frequency spectrum at a low crest factor. |
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
check
Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice
|
| Zaslal: St október 14, 2015 21:27:25 Predmet: |
|
|
Snad máš měření z Arty uložená jako HSW, zmáčkni pravým tlačítkem do grafu a zaklikni všechny harmonické. Rovněž pro příště měřit fr. body s 1/48 oktávy.
Z REW by jsi také mohl odstranit 7. a další harmonické utopené někde v šumu - je to nepřehledné.
No a pak můžeš osy nastavit stejně a ve photoshopu to překrýt...
Jak jsem ti dnes říkal osobně, měl jsem pocit a stále mám, že použitá délka měření sweepem nemusela být dostatečně dlouhá, aby vybudila některé druhy zkreslení. A rovněž prezentovaná podoba grafu mi nepřišla vypovídající, prostě nějaký obrázek, když je rozšířený standard jiný. Z 25cm před střeďákem bych změřil celou bednu včetně basáku i výškáč najednou v jednom grafu a celém fr. rozsahu.
_________________
http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa St október 14, 2015 21:37:02, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St október 14, 2015 21:35:06 Predmet: |
|
|
Martine, už jsme si to dnes večer vysvětlili přímo, bez netu 
Dál bych to neřešil. BTW, máš pěkné logo v avataru.
Uvítám link na Tvá měření zkreslení.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
check
Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice
|
| Zaslal: St október 14, 2015 21:46:38 Predmet: |
|
|
http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/mereni_vysledky2.php
Ale jsou to jenom měření samotný měničů. Na bedny se někdy třeba také dostane, ale mám to stejně jako ty - není čas si hrát s blbostmi. Mám změřené samotné měniče a vím tak, kde mají lepší pracovní pásmo a kde horší a to pak zohledním ve výhybce.
_________________
http://vmaudio.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut november 21, 2017 14:17:24 Predmet: |
|
|
S bleskem
a bez blesku
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi máj 11, 2018 06:07:19 Predmet: |
|
|
Pavle, v suvislosti na debatu o rozdieloch medzi 3p. repro [1] by bolo zaujimave porovnat aspon horizontalne smerovky vyskoveho repro Ascentu a VMA. Nemas ich nahodou namerane? Resp. nevies ci boli v nejakej recenzii merane?
Inak pozeram, ze Ascent 90 opat zdrazeli ... 48 800 Kc
[1] http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=305294#305294 |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Pi máj 18, 2018 17:23:00 Predmet: |
|
|
Původní výhybka - schéma a fotka.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po máj 21, 2018 22:02:25, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Po máj 21, 2018 21:07:43 Predmet: |
|
|
Zatím dělám návrh nové výhybky. Měniče jsou odměřené, ale bude to pasiv. Až bude, tak udělám srovnání se starou a uvidíme.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut máj 22, 2018 15:26:04 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Zatím dělám návrh nové výhybky. Měniče jsou odměřené, ale bude to pasiv. Až bude, tak udělám srovnání se starou a uvidíme. |
No ja jen kdyby se nahradila ta 25mm kalota necim kvalitnim tak by typicky i takove mini 3p. bedny mohly hrat s dobrou vyhybkou na malem SPL slusne. Vyhoda je ze mensi stredak tam uz je.
Musel by se najit kvalitni vejskac a delit ho na max 2 kHz a pak by to mohlo na malym SPL byt solidnim kompromisem.
A s miniDSP lze pak pouzit jakykoliv kvalitni 25mm vejskac.
Pro inspiraci jak by to pak mohlo cele vyjit https://www.stereophile.com/content/thiel-audio-tt1-loudspeaker-measurements |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 09:30:28 Predmet: |
|
|
Děličky budou cca 400Hz a 2kHz. Osazení je 2x7", 1x5" a 1 x 1" (nom. průměry). Ten výškáč by určitě vyměnit šel, uvidíme. I když on se nijak zle nechová. Průšvih byla kdysi Beyma T2030.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Kocour
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 09:32:02 Predmet: |
|
|
PMA , budou mereni?
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 09:38:14 Predmet: |
|
|
| Kocour napísal: | | PMA , budou mereni? |
Budou, ale bude to ještě chvíli trvat, protože součástky do výhybky jsou teprve objednané. Jsem docela zvědavý, jestli se projeví výměna feritových cívek za vzduchové a elytů za fóliové, teď to má hlavně na střeďáku ve spektru zkreslení hodně vyšších harmonických, což by se u repro obecně nečekalo. I když celková úroveň zkreslení není velká, tak těch vyšších harmonických je tam opravdu dost.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 09:42:47 Predmet: |
|
|
| A mas i merania skreslenia samotnych repro bez vyhybky? Aspon orientacne, ci tam je potencial na zlepsenie. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12763
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 11:32:09 Predmet: |
|
|
| Možná byste si měli nejdřív nechat vysvětlit, co znamená ten "návrh nové výhybky", abyste neměli přehnaná očekávání. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 11:36:49 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Děličky budou cca 400Hz a 2kHz. Osazení je 2x7", 1x5" a 1 x 1" (nom. průměry). Ten výškáč by určitě vyměnit šel, uvidíme. I když on se nijak zle nechová. Průšvih byla kdysi Beyma T2030. |
zatial co original ma: Crossover frequency (Hz) 330/2.700 Hz
http://www.quadral.com/en/loudspeaker/ascent-90-le/
PMA: pustil si sa do toho sam, alebo to robi niekto iny? VB? |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12763
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 11:42:39 Predmet: |
|
|
| miero, ve chvíli, kdy objednáváš součástky, musíš mít komplet akustické měření hotové, provedené simulace - obrázky toho, jak to bude s novou výhybkou vypadat, atd. - de facto mít to celé hotové. Tedy pokud by se jednalo opravdu o návrh výhybky. To je také nepochybně to měření, které myslel Kocour. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 11:50:51 Predmet: |
|
|
aha, tak zrejme si to PMA simuluje sam:
| PMA napísal: | | Zatím dělám návrh nové výhybky. Měniče jsou odměřené, ale bude to pasiv. Až bude, tak udělám srovnání se starou a uvidíme. |
MaBat: nejak zatial nevidim spor v tom, zeby to nebolo tak ako pises. Kto vie, mozno Pavel pouzil i tvoj Xover... :-) |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12763
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 11:56:18 Predmet: |
|
|
No já jen, že zatím je to ve stylu "osobo, neběžely tudy dvě děti?"  |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 16:18:26 Predmet: |
|
|
No a s miniDSP by si PMA mohl delat vyhybky kazdy den jinou a pak merit a hrat si s tim.
Pasivni vyhybce by se mel vyhnout obloukem.
A zesilovace by si vyrobil pro DSP jiste snadno taky, na takovy maly panelakovy byt by stacil silic tak 20W/8. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 17:03:27 Predmet: |
|
|
| miero napísal: |
PMA: pustil si sa do toho sam, alebo to robi niekto iny? VB? |
Návrh jsem dělal sám, v MicroCapu, s použitím změřených impedančních charakteristik měničů v bedně jako první nástřel (mimochodem VB taky používá MC). Vyjde z toho první nástřel na desku výhybky, které se dá mimo bednu a hodnoty součástek se pak doladí podle měření. Ty objednané prvky se určitě budou hodit a něco k nim ještě přibyde.
Aktiv dělat nebudu, je to příliš mnoho krabic, i když 3 2-kanálové zesilovače teď mám. Kdysi jsem byl myšlenkou aktivu nadšený, ale opustilo mě to.
P.S.: jestli dělal návrh někdo jiný? Ne, to by mě nebavilo. Aspoň se něco dalšího naučím. Zatím tam mám kompenzaci induktivního zdvihu impedance střeďáku a kompenzaci rezonance výškáče. Basák nechávám "as is".
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12763
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 17:11:51 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | (mimochodem VB taky používá MC) |
Hm, a možná má doma i šupleru, třeba na změření fázového posunu mezi střeďákem sa výškáčem |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 17:20:19 Predmet: |
|
|
3/4 lambda na dělicím kmitočtu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Kocour
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 17:20:38 Predmet: |
|
|
Neblbni furt s tim aktivem. V takoveto normalni bedne to nema smysl, nic to neprinese, jen to celou vec znatelne prodrazi, zesloziti,
| Bartoli napísal: | No a s miniDSP by si PMA mohl delat vyhybky kazdy den jinou a pak merit a hrat si s tim.
Pasivni vyhybce by se mel vyhnout obloukem.
A zesilovace by si vyrobil pro DSP jiste snadno taky, na takovy maly panelakovy byt by stacil silic tak 20W/8. |
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12763
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 17:26:37 Predmet: |
|
|
Třeba to myslel tak, že aktiv s DSP je pro naprostého amatéra (chcete-li začátečníka) daleko snazší úkol, než pasivní výhybka.
| PMA napísal: | | 3/4 lambda na dělicím kmitočtu. |
To je docela dost. Co s tím budeš dělat?  |
|
| Návrat hore |
|
|
RK3
Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 14
|
| Zaslal: St máj 23, 2018 18:33:26 Predmet: |
|
|
| No konečně se toho po zbytečném prošlapávání slepých uliček chytil někdo seriozní. Takže je to jasné, nejprve se změří impedance a to v bedně, potom se udělá nástřel mimo bednu, se ví a nakonec se to doladí a na úplný konec se použije šuplera...no to bylo hádek na rozporů, celé ty léta, že mabate a další ... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
