Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

3-way Monacor, RB1
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut december 25, 2012 21:36:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Check jim to nechce prozradit Wink
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
scream
Hifista - pokročilec


Založený: 05 február 2009
Príspevky: 399
Bydlisko: Most, ČR

PríspevokZaslal: St december 26, 2012 13:04:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč by výrobce na repráku stojícím na pultě 40E něco takovýho řešil? To maj jako na levnejch měničích ukazovat všechno co umí?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 11:35:19    Predmet: Odpovedať s citátom

takto som prvykrat simuloval
vyhybka1 : ciara +20, delenie 350/3500, stredy a vysky prepolovane
http://imageshack.us/f/248/vyhybka1.jpg/

vyhybka2 : ciara +20, delenie 350/3800
http://imageshack.us/f/716/vyhybka2.jpg/
ktore si vybrat? ci ani jedno?



vyhybka_1.jpg
 Description:
 Filesize:  63.11 KB
 Viewed:  760 Time(s)

vyhybka_1.jpg



vyhybka_2.jpg
 Description:
 Filesize:  63.03 KB
 Viewed:  703 Time(s)

vyhybka_2.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 11:48:30    Predmet: Odpovedať s citátom

regebob napísal:
takto som prvykrat simuloval
vyhybka1 : ciara +20, delenie 350/3500,
vyhybka2 : ciara +20, delenie 350/3800 ...

Na ta čísla jsi přišel jak? Nevím, jestli jsi si toho všimnul, ale v prvním případě máš dělící frekvence cca 550 a 2500 Hz, ve druhém 550 a 1500 Hz Smile
První by moc dobře nehrálo, druhý je nahoře dělený dost nízko - to ti 1" kalota většinou dobře nezvládne, ačkoliv DT-300 je o něco robustnější. Ale nakonec budeš stejně potřebovat vidět všechna ta měření z různých úhlů v jednom obrázku a zařídit se podle toho - asi je lepší tím nakonec i začít.

Osobně bych pro začátek zkusil 350-400Hz a okolo 2kHz. Druhé řády by mohly fungovat, nicméně mezi střeďák a vejšku bych měl tendenci dát vyšší - líp se ti bude i zacházet s chárou toho střeďáku, další stupně volnosti se tam většinou hodí, krom toho dál redukuješ vzájmené ovlivňování ve vertikálním směru a minimálně vějšce to jen prospěje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 12:20:16    Predmet: Odpovedať s citátom

vsak pisem, ze prva simulacia Embarassed
dal som do LspCadu deliace frekvencie, potom som menil suciastky ale frekvenciu mi ukazovalo tu istu Sad
OK skusim to teda inak.
Vdaka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 12:28:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Neboj, na to všechno ještě přijdeš. To, co zadáváš do LspCadu, resp. co to ukazuje, je učebnicový filtr pro definovanou odporovou zátěž, což ale reproduktory nejsou, proto se to rozchází a proto se tam taky zadává celá impedanční chára (nebo se v tom LspCAD dost možná chová ještě trochu jinak).

Musí tě ve výsledku zajímat jen to, jak vypadá výsledná chára SPL. Samotné přenosy elektrických filtrů už je potřeba "doohybat" tak, aby chára SPL vyšla, jak potřebuješ, tj. ve většině případů je třeba se minimálně odchýlit od učebnicových hodnot součástek, leckdy i jednoduchých topologií. Ale vypadá to každopádně, že jdeš dobrým směrem.


BTW, potřeboval jsi zatím někde laborovat s Le basáku, krom toho, že máš impedanční cháru změřenou jako vstup pro simulaci? To je řečnické otázka - vím, že ne. To je pro p. Macuru, aby taky pochytil, jak se dají dělat reprobedny, a že jeho komentáře mohou být někdy taky trochu mimo mísu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 16:59:32    Predmet: Odpovedať s citátom

druhy pokus http://imageshack.us/f/442/vyhybka3.jpg/
co s tym zobakom na 7k?



vyhybka_3.jpg
 Description:
 Filesize:  63.74 KB
 Viewed:  700 Time(s)

vyhybka_3.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 17:29:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Když mi pošleš ta data, ukážu ti, jak bych to udělal nahrubo já - od toho se pak můžeš odpíchnout. Špatně se to vysvětluje. Zatím je to takhle hodně divoký..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 18:27:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Vykašli se na RC kompenzace impedance u vyšších řádů většinou nejsou potřeba, pokud není jemně potřeba doladit strmost výhybky - fázi. Dolaď si fázi na spodní děličce, aby navazovala - budeš muset zvýšit strmost střeďáku nebo snížit strmost basáku. Dále posuň horní děličku minimálně na 2,5kHz.
Se 7kHz nic nedělej, bylo by to zvukově ještě horší - je to problém výškáče v časové oblasti.
Na střeďáku máš spodní propusť 4. řádu, ale až někde od 8kHz s vysokým Q - dělá ti to tam hrb. To je špatně, sundej jeden řád a nalaď to od 2,5kHz. Dělící kmitočty které píše LspCAD v dané větvi součástek jsou teoretické pro odporovou zátěž.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 21:41:43    Predmet: Odpovedať s citátom

No já si někdy ty "správné" bedny rád poslechnu, Mr. Batík. Řečí odborníků na bedny je tu víc než dost, ale jejich výtvory mě jaksi nepřesvědčily.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2012 21:48:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pane Macuro, až nebudete mít potřebu reagovat na moje příspěvky typu
MaBat napísal:
Parametr Le tě nemusí nijak trápit, klidně tam napiš to, co je v datasheetu. Impedanci budeš mít změřenou, tzn. výhybku už budeš simulovat nad skutečnými daty a pro potřeby simulace ozvučnice to prakticky nehraje roli.

zcela pitomými poznámkami, zjevně nechápající souvislosti, typu
PMA napísal:
Možná by stálo za to staviteli prozradit, že Le v žádném případě není konstanta.

tak na vás také nebudu muset dál reagovat. Tak si tyhle řeči laskavě strčte za klobouk.

BTW, doteď jste to jako obvykle nevysvětlil, v tomto případě tedy aspoň nepřiznal, že je to jen vaše další faux pas.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So december 29, 2012 10:06:41    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Jde to tak neskutečně rychle od ruky, ale hodí se aspoň primitivní točna, aby se dalo postupovat reproduktor po reproduktoru, ne úhel po úhlu.


Ďakujem za skvelý tip, možno sa mi neskôr zíde.
Kebyže idem do toho bez tvojho návodu, tak by som sa pravdepodobne zbytočne trápil a zamotával s tým, aby sa to točilo v ose preneseného predného bodu vyžarovania každého reproduktoru. To by mi celú realizáciu a merania skomplikovalo až znechutilo. Takto je to easy Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
scream
Hifista - pokročilec


Založený: 05 február 2009
Príspevky: 399
Bydlisko: Most, ČR

PríspevokZaslal: So december 29, 2012 13:21:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
No já si někdy ty "správné" bedny rád poslechnu, Mr. Batík. Řečí odborníků na bedny je tu víc než dost, ale jejich výtvory mě jaksi nepřesvědčily.


Zajímavé, určitě by všechny zajímalo které bedny a od koho? Nebo to bude bez komentáře?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne december 30, 2012 19:51:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyť jsou to jen obyčejný kecy, nesmíš mu taky všechno žrát...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po december 31, 2012 12:59:10    Predmet: Odpovedať s citátom

regebob
Nebál bych se to udělat klidně takhle:





Nalevo horizontální rovina, napravo vertikální. Na dolních obrázkcích jsou cháry odstupňovány po 4dB pro přehlednost.

Schéma zde, můžeš si to reprodukovat u sebe se vším všudy.
Tohle je sice jednodušší, ale taky o dost horší vertikálně.

Dělal jsem to z těch dat z Holmu, kterým tedy budu věřit. Je to opravdu jen hrubý náčrt, můžeš si s tím dál hrát do aleluja, a nebo to taky udělat úplně jinak...

Každopádně hodně zdaru, není to úplně jednoduchá bedna Twisted Evil

Edit: té citlivosti jsem asi ubral přecijen moc. Tohle je verze, která je o cca 1,5-2dB citlivější, nejspíš to bude lepší: schéma
Ono není nic horšího, než když bedna nemá spodek. Když se to trochu přetlumí, většinou to subjektivně vadí míň, než když basy schází.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2013 18:43:10    Predmet: Odpovedať s citátom

stavba trochu pokrocila, zmeny: pridane tlmenie + BR zvacseny na ø10cm, schema a simulacia http://imageshack.us/f/825/schema.gif/


schema_fr.gif
 Description:
 Filesize:  73.82 KB
 Viewed:  669 Time(s)

schema_fr.gif


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2013 18:51:03    Predmet: Odpovedať s citátom

merania horizontal + impedancia: http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img832/5508/1m040.gif

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img836/5508/1m040.gif

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img72/9378/impedbr10cmtlmenie.gif



1m_0-40.gif
 Description:
 Filesize:  29.65 KB
 Viewed:  705 Time(s)

1m_0-40.gif



1m_0+40.gif
 Description:
 Filesize:  41.48 KB
 Viewed:  585 Time(s)

1m_0+40.gif



imped_BR10cm+tlmenie.gif
 Description:
 Filesize:  49.68 KB
 Viewed:  661 Time(s)

imped_BR10cm+tlmenie.gif


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2013 18:59:03    Predmet: Odpovedať s citátom

namerane vertikaly + poskladana(neviem ci dobre) FCH near - 20:
http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img38/4384/vert1m01530.gif

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img19/4384/vert1m01530.gif

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img690/9504/nearbr101m20.gif



vert_1m_0-15-30.gif
 Description:
 Filesize:  30.72 KB
 Viewed:  674 Time(s)

vert_1m_0-15-30.gif



vert_1m_0+15+30.gif
 Description:
 Filesize:  30.98 KB
 Viewed:  656 Time(s)

vert_1m_0+15+30.gif



near+BR10+1m-20.gif
 Description:
 Filesize:  41.12 KB
 Viewed:  673 Time(s)

near+BR10+1m-20.gif


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2013 19:01:59    Predmet: Odpovedať s citátom

a este foto vyhybky: http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img835/4733/vyh003.jpg


vyhybka.jpg
 Description:
 Filesize:  112.75 KB
 Viewed:  594 Time(s)

vyhybka.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Št január 31, 2013 13:34:13    Predmet: Odpovedať s citátom

nikto nic? to asi znamena. ze by to takto mohlo byt...
tak by som pokracoval povrchovou upravou, este stale neviem ci to bude dyha alebo striekanie, kazdopadne by som mal povrch niecim vyrovnat. hladal som na forach, ale moc toho neni a aj to uz vacsinou starsieho data.
odvtedy su uz mozno lepsie materialy a postupy, tak by som chcel poprosit skusenejsich "stavitelov" o rady a skusenosti, popr. nejaky strucny postup alebo aspon typ na tmel, ktory by drzal aj na skrutke aj na dreve (aby to neskor nevyliezlo):



skrutka.jpg
 Description:
 Filesize:  118.67 KB
 Viewed:  527 Time(s)

skrutka.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št január 31, 2013 18:04:20    Predmet: Odpovedať s citátom

No co ti mám říct, že bych to udělal jinak nebo že jsou moc vytažený vejšky a bude to agresivní, uřvaný? Nechci se hádat.
Není to snad tak hrozný a bude to hrát líp, než cokoliv co bys při vší úctě vytvořil sám (výhybka).
Jakákoliv nehomogenita povrchu se vždycky přizná. Tedy hezky dvousloužkovým tmelem zatmelíš vruty, vybrousíš do hladka, krásnou uděláš povrchovku, bedny postavíš do pokoje a pak už jenom čekáš. Někdy to trvá týden, někdy půl roku, ale tupé spoje a zatmelené šrouby jsou vždycky vidět. Pod lakem více, pod dýhou méně, pod tlustší ještě méně.
Jediná rada je přelepit ozvučnice 2,5mm HDF, která spoje a šroubky zakryje a vytvoří homogenní povrch.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št január 31, 2013 18:43:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak podarilo sa ti to celkom slušne, vrátane impedančky. Vzhľadom k tomu, že v ose to má prebytok výkonu na výškach, je potrebné sústavy vychýliť od posluchovej osi cca 30 stupňov. To meranie spodku dobre nemáš, ale na začiatočníka slušné. Nebudem sa vyjadrovať k mechanickej konštrukcii, je to otázka vkusu a peňazí. Skús popísať ako sa to správa pri reprodukcii (aj keď verbálne to moc dobre nejde). Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Pi február 01, 2013 09:52:50    Predmet: Odpovedať s citátom

chceck
kludne mozes napisat co by si urobil inak, ja sa rad poucim Wink
nechcem sa ani ja hadat, ale nezda sa mi to urcite "agresivní, uřvaný".
nad tym HDF som aj ja rozmyslal to by bolo asi najlepsie riesenie na boky a predok streknut, este zistit kde to kupit a ake lepidlo k tomu
godz
na vysledku mas nemaly podiel aj ty Thumbs up
pocuvat sa bude na tych cca 30°, vsak to tak bolo aj optimalizovane.
no a reprodukcia: pustil som si nejake oblubene mp3 o ktorych som si doteraz myslel, ze sa daju pocuvat (320kbps), odteraz si myslim nieco ine=pojdu do auta
mal som poruke este nejake flac od Dire Straits a Metallica (aj ked tu velmi nemusim) a to uz bolo 2 thumbs up
je to cudne, ale zo zaciatku my chybali prave vysky(to bude asi deformacia z Monologov)po chvili som uz taky pocit nemal, basy dobre, stredy sa my zdaju byt v poriadku.
nie som ziadny audiofil ani porovnat to nemam s cim(aj bedna je len jedna a iba v dielni), ale zatial spokojnost, uvidime ked budu dve a na svojom mieste
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 01, 2013 10:10:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Off-topic ale nedá mi sa nespýtať... tie 320kbps MP3ky sa "nedajú počúvať" z dôvodu, že sú komprimované stratovým kodekom? Skúšal si aj rovnakú nahrávku ale nekomprimovanú?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Pi február 01, 2013 10:44:36    Predmet: Odpovedať s citátom

asi som sa zle vyjadril. doteraz som pocuval mp3 s vytocenymi korekciami na roznych "aparaturach"(2+1, Monolog, auto) a zdalo sa mi, ze "to hra celkom fajn", zrazu tu mam trochu lepsie bedne a na "direct" cez TA-F345R to hra nejak "cudne" a tie flac sa mi zdaju byt OK.
su to len moje subjektivne pocity po par prehranych skladbach, takze nerobil by som z toho nejake zavery.
nekomprimovane nahravky zatial nemam a ani zelezo nato, ale uz som nakazeny a asi sa to nebude dat vyliecit Sad


Naposledy upravil regebob dňa Ne máj 12, 2013 09:56:00, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 01, 2013 12:30:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Skús ešte znova tie korekcie ... nestojí to za to počúvať hudbu nutne na "direct" ak ťa nebaví :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Pi február 01, 2013 13:11:33    Predmet: Odpovedať s citátom

skusal som, sice len vo Winampe zapinal a vypinal EQ, ale nebolo to ono co flac.
Metallicu nemusim a aj tak som si vypocul par skladieb a Nothing Else Matters aj viackrat Smile, ale su to len prve dojmy, kym budu bedne hotove pozbieram nejaky sirsi repertoar vo vyssom rozliseni, popr. CD a potom sa uvidi ako dalej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi február 01, 2013 17:02:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Regebob. Na zhodnotenie zvuku sústav potrebuješ zásadne DVA kusy. Potrebuješ počuť lokalizáciu aj priestor a samozrejme z jednej bedne nikdy nedostaneš to čo z plnohodnotného sterea. Ja počúvam hudbu bez korekcií, som už tak naučený roky. Okrem toho, že to plne demaskuje nekvalitu aparatúry, či nahrávky, pri posudzovaní z istotou viem, že nedostatky v reprodukcii nie sú spôsobené nevhodnými korekciami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Pi február 01, 2013 18:39:39    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Skús popísať ako sa to správa pri reprodukcii (aj keď verbálne to moc dobre nejde). Smile

jasne, vsak ja som len skusil popisat ako to hra, ale mam len jednu bednu,
ked budu dve skusim popisat znovu Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
regebob
Nádejný hifista


Založený: 31 október 2012
Príspevky: 54
Bydlisko: Hont

PríspevokZaslal: Po marec 25, 2013 10:51:04    Predmet: Odpovedať s citátom

tak som zase trochu pracoval, celo 20+7,5mm MDF+3mm HDF, ostatne steny 19mm preglejka + 3mm HDF


front2.jpg
 Description:
 Filesize:  73.74 KB
 Viewed:  616 Time(s)

front2.jpg



boxy1.jpg
 Description:
 Filesize:  80.28 KB
 Viewed:  658 Time(s)

boxy1.jpg



boxy3.jpg
 Description:
 Filesize:  90.52 KB
 Viewed:  633 Time(s)

boxy3.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 5 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist