hifi.slovanet.sk

[Tonko]

Dobrý večer
Patrím k staršej generácii a rád počúvam klasickú hudbu. V dávnejšej dobe som mal na výber LP platne, alebo MG kazety s už nahranou hudbou - SUPRAPHON, ETERNA. Ja som sa dal na MG kazety, lebo som si myslel, že sú odolnejšie voči opotrebovaniu. Teraz by som chcel počúvať hudbu z digi radia cez satelit - napr. Rádio Klasika, alebo D Dur rádio cz. Vie mi prosím niekto poradiť, akú kvalitu môžem očakávať, alebo aké sú tam obmedzenia - frekvenčný rozzsah, skreslenie, dynamika ?. Ďakujem za Vaše názory.

[vivi]

Zavisi od enkodera (nevies ovplyvnit) a pouziteho bitrate (detto).

[Karel S.]

Info: Vlastně kdykoli dnes posloucháte rozhlas jedná se o rozhlas digitální (distribuovaný na vysilače - u nás nejčastěji systémem Dalet). Z "hifistického hlediska" žádný zázrak, ale "dá se". Je to taková super-profi-MP3ka. Každopádně žádný lepší systém rozhlasu nemáte k dispozici - i to "analogové" FM rádio je jen převedeno na klasickou modulaci pro klasický vysílač. Distribuční kanál je ono nejužší hrdlo.
Asi nejlepší metoda jak to pustit do beden je ten satelit, nebo stejné terestrické vysílání (settopbox - prakticky jakýkoliv překoná svými parametry kvalitu odbavovaného signálu). Nejhorší je internet (omezená rychlost a tedy nutná komprese už komprimovaného)
V praxi, jak si lze všimnout bez ohledu na aparaturu, je podstatný přístup redaktorů,techniků a zvukařů - standard kvality je vltava, jinak delirium hluchého zvukaře. Za hranicemi to umějí i některé komerční stanice.
K parametrům: Rozsah do 16kHz, užitečná dynamika digitálu se v praxi nevyužívá (stlačeno na mez modulace).
Zprávy, přehled o (i hudebním) dění, zvuková kulisa (dobrá).... Na vážnou muziku ne. Pusťte si CDčko

[lynxtwo]

K jaké "kompresi už komprimovaného" dochází, když např. D-dur streamuje FLAC ?

[Karel S.]

To lynxtwo:
Přečti si to CELÉ ještě jednou.
Pro opravdu blbé: Umím vypálit CDčko (44,1k/16bit/stereo) ze zdroje staženého z internetu, tedy MP3 128kbit/s vytvořené obskurním kodekem. Ani to, že si to lidé houfně dělají (např do auta) neznamená, že toto CDčko hraje jako originál, případně jeho kopie.
Když něco nevíš, tak se zeptej

[dustin]

A do CESNETu to z ČRo jede také tím Dalekem? Dle http://www.cesnet.cz/doc/techzpravy/2008/using-flac-encoding/ to vypadá, že jsou připojení přímo na zdrojový nekomprimovaný stream, který si rovnou v rozhlasu komprimují do Flacu a zabalený v oggu streamují k sobě do CESNETu pro vysílání ven.

[Tonko]

Ďakujem za Vaše odpovede. Zdá sa, že to teda nebude žiadna sláva. To CD - čko je asi zatiaľ najlepšie. Jedinou nevýhodou je. že si ho musíš kúpiť a to dosť veľké množstvo, aby sa hudba dala obmieňať podľa nálady. Keď si pustím rádio, tak si takmer vždy dokážem vybrať niečo, čo ma zaujme - samozrejme, musí ich byť aspoň 5.

[Oscarossa]

To Tonko: Možno by bolo vhodné priblížiť Vami používaný audio reťazec, nech je zrejmejšie, či uvedená kompresia môže u Vás znamenať kompromis vo finálnom posluchu. Neviem, čo presne Karel S. myslí tou super-profi MP3-kou, ale ak ide o niečo, čo ublíži dynamike menej ako bežná 320kbit MP3, tak potom si dovolím tvrdiť, že napríklad na veľkej väčšine audio reťazcov (CD+zosilňovač+repro) z "elektrodomu" do takých 1500-2000EUR nikto rozdiel medzi CD nepozná...

[vivi]

"super-profi MP3" - teda prirovnanie systemu Dalet je OK (pokial by bola na urovni kvalitne enkodovanej mp3), ja vidim problem vo vysielani DVB-S.

Pouziva sa stare kodovanie Mpeg 1 Layer 2 (mp2) obvykle pri 192kbs (a stereo, cize 96kbit na kanal). Dnesne mp3 (enkodovane cez LAME) su na tom DALEKO lepsie pri tychto bitratoch. Pre lepsiu kvalitu by stacilo zvysit bitrate na 224-384 kbit. To ale nikto nezaplati, kedze sa plati za bitrate a kvalitativny rozdiel pre "beznych" uzivatelov (pocuvajucich radio cez TV) by bol zanedbatelny.

[lynxtwo]

Karel S: Já jsem rozuměl, číst umím, jenže viz Dustin.

[Karel S.]

Dalet je komplexní systém na odbavování rozhlasu (je to na internetu) - zahrnuje nejen (co nás zajímá) kódování audia, ale je to celý broadcastingový "operační systém".
Problém vidím v tom, že nikoli stanice, ale už i jednotlivá studia si posílají data mezi sebou takto prefabrikovaná - je to jednoduché a standartní. Vrcholem úchylnosti (ale to nemám ověřené), bylo posílání streamu Svobodné Evropy z bývalého Federálního shromáždění do budovy ČR na Vinohradské přes satelit
Každopádně dynamika je i při maximálně citlivém (kde?) přístupu hodně stlačena - pro vysílání je to prostě potřeba. Normálně to nevadí, ale na vážně míněné poslouchání vážné muziky to není. Asi nejlépe analyzoval jádro problému Oscarossa - Na čem to hraje? Kazeta jistě nebyla lepší (zvlášť po letech stárnutí) - a ty profesionálně nahrané obzvlášť (a věřte mi, staral jsem se dlouhá léta několika kopírovacím firmám o výrobní linky - kvalita MC byla překvapivě dobrá, ovšem tecnologická kázeň často "poněkud pokulhávala").

[Tonko]

Tak na reprodukciu používam tento reťazec. Sat. prijímač FERGUSON AF7318 - nepoznám parametre audio. Ako výkonový zosilovač používam STEREO RECEIVER VIDEOTON RA6386 - celotranzistorový koncový stupeň - parametre ako skreslenie, frekvenčný rozsah a odstup signál šum celkom dobré. Reprobedne Visaton ALTO 2 SC MK 2 osadené SC 10N a W 170S v cca 40 L ozvučnici s basreflexom, alebo slúchadla GRADO LABS SR80. Viem, že to nie je nič moc, ale na bežné počúvanie to stačí. Aj to stačí na posúdenie dosť mizernej kvality hudby originál kaziet prehrávaných na decku AIWA F220. A ešte jeden dotaz - satelitný prijímač má aj digitálny výstup SPDIF. Aká je možnosť uložiť tieto dáta a znova si prehrať nahratú skladbu podobne ako sa niekedy nahrávalo na kazety.

[vivi]

Dnesne satelitne STB umoznuju nahravanie na ext HDD/USB (to co mas, je nejaka stara sunka, ak si kupis nejaky modernejsi STB s moznostou prijmu HD, je uz standard PVR, pripadne timeshift). Staci nahrat a mas priamo zdroj (bez dalsej straty kvality).

[Karel S.]

Ta sestava nic moc (vytoužená špica... ovšem z doby, kdy včera už znamenalo předevčírem). Ale to není podstatné, ty staré strojky mohou mít příjemný zvuk a posloucháme muziku. Sám jsem dalek toho, abych hodnotil hifistickou "tetřevovitost" a doporučoval co kdo má jak slyšet - na to jsou zde jiní, že?
S tím nahráváním po digitálu je to opravdu tak - PC je nejjednodužší cesta. Následně se to musí alespoň jednoduše zeditovat (začátek/konec, normalizace...). Není to jen o "nahrát - přetočit - pustit". Je to daň za kvalitu - všechno je (možná trochu) lepší a o trochu složitější. Možná (nevím jak na tom jste) by byla cesta nějaký starší reportážní záznamník (HDD, minidisc) - mají i digi I/O a podobné ovládání jako kazeťák.

[RomanKo-z-LC]

Moja otázka je na podobnú tému - rádio zo satelitu.
Môj DVB-S prijímač na displeji zobrazuje len "0001". Ak chcem vedieť názov rozhlasovej stanice, musím zapínať (veľký plazmový) televízor.
Existuje satelitný prijímač, ktorý na displeji zobrazuje nielen názov vysielajúcej stanice ale aj Radio Text, podobne ako "RDS" u FM vysielania?
Prijímam Skylink, Astra 23,5.

[vivi]

[MaG]

Keďže som nedávno riešil digitálny príjem rozhlasového vysielania cez DVB-S, tak by som sa k tejto téme vrátil.
RDS sa cez DVB-S nevysiela, ale stanice českého rozhlasu vysielajú EPG. Sú satelitné prijímače, ktoré majú programovateľný displej, ktorý môže zobrazovať aj informácie z EPG – napr. súčasný a nasledujúci program. Jeden z prijímačov ako príklad:
http://www.digizone.cz/clanky/vu-duo-senzacni-linuxovy-prijimac-v-nove-verzi-konecne-na-trhu/

Sú to však prijímače z vyššej cenovej kategórie, takže je otázna efektívnosť používania len pre príjem rozhlasového vysielania. V nižšej cenovej kategórii sú bežne dostupné prijímače, ktoré zobrazujú názov prijímanej stanice, čo bežne postačuje.

Iné je to však s kvalitou zvuku. Tonko by si s Fergusonom AF7318 veľa „muziky“ neužil. Odskúšal som niekoľko prijímačov v cenovej kategórii do cca 120 EUR a kvalita analógového zvukového výstupu bola dosť biedna. Nezlepšuje sa to ani s rastom ceny (najdrahší prijímač som odskúšal Skytec Nerine), predsa sú to len prijímače primárne určené na sledovanie TV vysielania a dôležité sú pre nich hlavne digitálne výstupy, predovšetkým HDMI. Pre náročnejších poslucháčov by mohlo byť vhodným riešením využitie digitálneho audio výstupu a externého DA prevodníka.

Z prijímačov v spomínanej cenovej kategórii kvalitou analógového zvukového výstupu značne vybočoval Showbox Vitamin HD 5000 s linuxovým operačným systémom Enigma 2, ktorým som nahradil pôvodný FM tuner. Tento prijímač už dokáže celkom solídne separovať jednotlivé hudobné nástroje a podať prirodzený a príjemný zvuk:
http://www.digizone.cz/clanky/show-box-vitamin-hd-5000-256mb-enigma-2-pro-znovuzrozeni-s-novym-firmwarem/

Pri prísnejšom porovnaní s iným zdrojom signálu má samozrejme svoje nedostatky, ale otázne je, do akej miery by sa porovnávali vlastnosti prijímača, a do akej miery by šlo o hodnotenie samotného rozhlasového vysielania. Kvalita rozhlasového vysielania väčšinou tiež nie je „oslnivá“. Jednoznačne najlepšiu kvalitu zvuku majú rozhlasové stanice Českého rozhlasu. Taký ČRO Jazz je veľmi dobre počúvateľný.

Výhodou spomínaného linuxového operačného systému (platí to samozrejme pre všetky prijímače s Enigmou 2 a niektorými ďalšími verziami) je, že prijímač je možné pripojiť do domácej počítačovej siete a pripojiť sa k nemu z počítača. Na počítači je potom možné pozrieť si EPG (na počítači pripojenom k internetu je jednoduchšie pozrieť si priamo internetovú stránku danej rozhlasovej stanice) a pomocou počítača je možné prijímač aj ovládať, nastaviť, naladiť... Je to trochu ťažkopádnejšie, ale prijímač je možné nastaviť aj bez pripojeného monitora (TV), čo u bežných prijímačoch je nemožné. Ak sa prijímač nepožíva na príjem rozhlasu, je možné z neho streamovať po sieti televízne vysielanie, takže z každého počítača, notebooku, tabletu... sa stane ďalší „TV prijímač“ v domácnosti. Chce to ale samozrejme riešiť dekódovanie tých TV staníc, ktoré vysielajú kódovaný signál.