Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ne január 06, 2013 23:49:17 Predmet: Audiodrom a recenze kabelů |
|
|
" Přenese k vašim uším spoustu detailů, ale tyto jsou podány velmi nenápadně a mírně zastřeně, takže je při zběžném porovnání nemusíte zpozorovat."
Zajímalo by mě, co se tam v redakci hulí za matroš, musí to bejt kvalita |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Po január 07, 2013 10:48:11 Predmet: |
|
|
Na Audiodromu je toho více zajímavého, třeba toto:
Proř neměříme? |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po január 07, 2013 11:29:23 Predmet: |
|
|
Pri počuvaní hudby sa POCUVA ušami. A každý počuje tocha ináč,aj preferuje vlastné zvukove názory. Každému vyhovuje vo svojom aparate trocha iný zvukový charakter. Ale ten rozdiel AKY medzi napr. aj káblami JE - zhruba DOKAZU charakterizovať dotyčný testujuci podobne. |
|
Návrat hore |
|
|
Amarokcz Nádejný hifista
Založený: 07 december 2011 Príspevky: 89
|
Zaslal: Po január 07, 2013 12:58:58 Predmet: |
|
|
Protože subjektivní testy jsou v naprosté většině případů uspořádané tak, že objektivitu vylučují. Je to přinejmenším do jisté míry záměr, neboť se tím otevírá prostor k rádoby-filosofickým a estetickým diskuzím, kde lze do nekonečna polemizovat o čemsi principiálně nedefinovatelném a získat tak pověst znalce, zatímco strohá technická realita nepřipouští polemiku o tom, zda-li jedna je menší než dvě.
Toť jiný pohled na to proč neměřit, který souvisí s prvním příspěvkem. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po január 07, 2013 14:00:49 Predmet: |
|
|
A ako chceš zmerať ten pocit? Ved každy si to musí vyskušať hlavne na svojej aparature ako sa jemu to javí a potom aj tak vo svojej hlave pouvažovať či je ochotný za ten pocit dať peniaze. Lebo hudba je o POCITOCH. A dokonca celý život je o pocitoch a teda o reakciach Cloveka na jeho Zmyslové orgány.Hmat,Sluch-teda aj Reč,Chuť,Cuch,Zrak.Pocit na Tlak.Radosť s Pohybu,z Dosiahnuteho Uspechu atd.Samé pocity-Smutok,Strach,Zlosť,Závisť,Nenávisť,Lakomosť,Moc,Viera,Sex atd.Ved to všetko Nás odlišuje od STROJOV a TECHNICKY ZMERANYCH PARAMETROV. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 07, 2013 14:16:22 Predmet: |
|
|
citácia: | A ako chceš zmerať ten pocit? |
Jedine že si dotyčný nechá urobiť EEG.. Pocity totiž vznikajú v mozgu, ako reakcia na nejaký podnet (a na rovnaký reagujú dvaja ľudia obvykle rôzne, často je dôležitým podnetom pre pocit zo zvuku napr. cena alebo vzhľad a značka, bez tejto informácie "tápu"), nie v tých prístrojoch na reprodukciu zvuku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po január 07, 2013 14:19:33 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Jedine že si dotyčný nechá urobiť EEG.. |
Ta měřicí metoda je o něco složitější, ale existuje a funguje. Dotyčný by se asi nedoplatil _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po január 07, 2013 14:24:23 Predmet: |
|
|
Aj 2 káble Meraním-parametrami možu mať rovnake namerané parametre ale budu inak "hrať! ovlivnovať zvuk. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Po január 07, 2013 15:09:29 Predmet: |
|
|
Chtěl bych to vidět v slepém testu To by nám ty emoce ubyly a přibyla nejistota |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po január 07, 2013 15:19:12 Predmet: |
|
|
Co v mozku, to na encefalogramu _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Po január 07, 2013 15:20:35 Predmet: |
|
|
Nepřesuneme toto vlákno na highendforum? |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Po január 07, 2013 16:27:22 Predmet: |
|
|
Tam radsi ne, tam vetsina jedincu pozna i rhodiove pojistky |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Po január 07, 2013 16:34:49 Predmet: |
|
|
Stejne je to zajimave, ja se asi necitim byt tak zkuseny posluchac, abych si dovolil 100% rict, ze slysim jasne rozdily treba mezi reprokabely. Nejake zmeny jsem registroval, ale vim ja? Co kdyz je to psychoakustika? Nebo proste nemam aparat s dostatecnym rozlisenim atd, kde by bylo mozne tyto veci jasne poznat. BTW, me osobne pripada, ze zvukova pamet je tak kratka(alespon u me), ze investice treba do kabelu za desetitisice je u me zbytecna zalezitost
Pro info, je tu nekdo, kdo by si ve slepem testu troufl na srovnani treba reprokabelu? Jen by me to tak zajimalo, neni to zadne rypani, zajima me to. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po január 07, 2013 16:36:19 Predmet: |
|
|
Ano. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po január 07, 2013 17:06:18 Predmet: |
|
|
radši nesymetrický linkový kabel -- samozřejmě různých provedení -stejné provedení od různých výrobců se jaksi neprojeví. A není na to třeba žádný extra aparát je to slyšet i na spotřebkovém oldtimeru.
Napovím, že rozdíl je v oblasti prostoru. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Po január 07, 2013 17:31:20 Predmet: |
|
|
Ptal jsem se na reprokabely... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po január 07, 2013 19:22:23 Predmet: |
|
|
I tam je to poznat. Metodika: přepínač se 2 relé (stykači), první u zesilovače, druhý u reprobedny. Zapojuje vždy jen jeden kabel. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po január 07, 2013 19:25:35 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Na Audiodromu je toho více zajímavého, třeba toto:
Proř neměříme? |
Je to v.. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Po január 07, 2013 21:34:42 Predmet: |
|
|
PMA - ja vubec nezpochybnuji, ze zkuseny posluchac pozna rozdily mezi kabely, reprokabely. Ja jeste zkuseny posluchac nejsem Jen me to celkem zajima, protoze hifi je hodne o tom, ze clovek veri, ze neco draheho hraje lip, alespon me to tak pripada Se vsim respektem ke zkusenejsim hifistum neverim tomu, ze nekdo pozna v sestave rozdil v pojistkach. Do slepych testu se vetsinou nikdo moc nehrne a navic, nuance treba mezi kabely clovek mozna identifikuje dlouhodobe na sve domaci sestave a pri testu v rychlosti je ta sance asi nizsi, nevim, mam tu jen levnejsi kabely, takze ja si test neudelam. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ut január 08, 2013 07:54:50 Predmet: |
|
|
testy s repro aj sieťovými káblami som robil už dávno, výsledok som tu raz aj niekde napísal.
Vždy sa okolo toho strhne búrlivá diskusia. Skrátka rozdiel nepočujem. |
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: Ut január 08, 2013 10:41:55 Predmet: Re: Audiodrom a recenze kabelů |
|
|
WaVe_99 napísal: | " Přenese k vašim uším spoustu detailů, ale tyto jsou podány velmi nenápadně a mírně zastřeně, takže je při zběžném porovnání nemusíte zpozorovat."
Zajímalo by mě, co se tam v redakci hulí za matroš, musí to bejt kvalita |
Zavesíš sem vlákno s hore uvedeným znením a potom napíšeš:
PMA - ja vubec nezpochybnuji, ze zkuseny posluchac pozna rozdily mezi kabely, reprokabely. Ja jeste zkuseny posluchac nejsem Smile Jen me to celkem zajima, protoze hifi je hodne o tom, ze clovek veri, ze neco draheho hraje lip, alespon me to tak pripada Smile Se vsim respektem ke zkusenejsim hifistum neverim tomu, ze nekdo pozna v sestave rozdil v pojistkach. Do slepych testu se vetsinou nikdo moc nehrne a navic, nuance treba mezi kabely clovek mozna identifikuje dlouhodobe na sve domaci sestave a pri testu v rychlosti je ta sance asi nizsi, nevim, mam tu jen levnejsi kabely, takze ja si test neudelam.
Píšeš že máš doma len lacnejšie káble a odsudzuješ drahšie hoci si ich nepočul hrať. To sú potom len reči o ničom a protirečíš si v prvom a poslednom príspevku.
Dobre to napísal Slimák že vždy keď sa tu objaví nejaká téma o kábloch tak sa ztrhne búrlivá diskusia dvoch táborov. Tých čo rozdiel nepočujú a tých čo počujú. Vyzerá to že ti ide práve o toto. Možno sa mýlim.
Je to tak ako píše Black Bery je to na každom jedincovi či ten rozdiel počuje, či si to len nahovára, a či mu to stojí za investíciu. Pletieš sem poistky či ich niekto počuje pri výmene alebo nie. Nechápem čo to má spoločné s káblamy. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ut január 08, 2013 11:38:31 Predmet: |
|
|
Homer Simpson - já jsem komentoval znění té konkrétní věty, nic víc, diskuze potom je navíc. Ano diskuze o kabelech vždy vyvolá nějaký flame, já se hádat nebudu. Kabely nakupuji racionálně, v mé sestavě o něčem dražším nemá smysl uvažovat. |
|
Návrat hore |
|
|
perys Hifista - pokročilec
Založený: 04 marec 2011 Príspevky: 401
|
Zaslal: Ut január 08, 2013 19:21:49 Predmet: |
|
|
Ta veta v uvodu opravdu stoji za komentar... Mnoho detailu ale zastrene, takze tam vlastne zadne nejsou... To je opravdu nazor jak noha.
Kabely repro i interconnecty samozrejme vykazuji OBROVSKE poslechove rozdily, coz je ale slyset na duverne znamem (a patricne kvalitnim) aparatu- tj.doma. Nekde narychlo ve studiu na neznamych komponentech je to nesmysl.
Jinak ja sam jsem dukazem blazna jenz za kabely utratil desetitisice, a rozhodne nelituju! Nastesti to bylo jeste pred krizi _________________ vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: Ut január 08, 2013 21:08:12 Predmet: |
|
|
to Perys:
A zkoušel si ty kabely testovat v tom důvěrně známém aparátu a prostředí i poslepu? Já vždy slyším obrovské rozdíly do té doby než si nezavážu oči. _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut január 08, 2013 21:26:40 Predmet: |
|
|
Ale to je přece známý jev... "zavážeme-li netopýrovi oči, ohluchne" . |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 08, 2013 21:42:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Kuba4 napísal: | Na Audiodromu je toho více zajímavého, třeba toto:
Proř neměříme? |
Je to v.. |
Tam jsou dobrý hlody. Co si představíte pod tímto reklamním sloganem ?
"Furutech Powerflux
Ultra-highend pro každého: piezo-keramické konektory, vidlice a Schuko zástrčky ze série Powerflux" _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
perys Hifista - pokročilec
Založený: 04 marec 2011 Príspevky: 401
|
Zaslal: St január 09, 2013 09:14:55 Predmet: |
|
|
vintage napísal: | to Perys:
A zkoušel si ty kabely testovat v tom důvěrně známém aparátu a prostředí i poslepu? Já vždy slyším obrovské rozdíly do té doby než si nezavážu oči. |
jasně zapojil jsem si je tedy s očima otevřenýma, ale při poslechu jsem je mnohokrát zavřel
nechci tvrdit že mám pravdu, ale tvrdím že poslechové rozdíly jsou OBROVSKÉ. _________________ vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: St január 09, 2013 09:42:41 Predmet: |
|
|
to Perys: evidentně nevíš co je to slepý test
Ono to ale není jen o těch očích, záleží také na stupni víry soukmenovců. Nedávno jsem testoval jeden opravdu drahý šesticiferný kabel. Pokud jsem byl ve společnosti kabelověrců, slyšel jsem jasný a OBROVSKÝ rozdíly. Když jsem pak tentýž kabel prezentoval kamarádům technikům - kabeloskeptikům, ty OBROVSKÉ rozdíly jsem tam již hledal daleko hůře a najednou to všechno nebylo zdaleka tak jednoznačný. Existuje něco jako kolektivní vědomí, frčení na stejné vlně. Bylo by to zajímavá psychologický studie. Krom očí vstupuje do hry tedy i mozek, který předem analyzuje , "očekává" a vyhodnocuje.
Ale tím neříkám, že rozdíly mezi kabely neexistují, jen bych si dával bacha na ty absolutní hodnocení a OBROVSKÉ rozdíly. _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St január 09, 2013 09:50:39 Predmet: |
|
|
"biasing" (předpojatost) existuje v pozitivní i negativní formě, právě proto že všechno vyhodnocuje mozek. Je to věda a tady se to nerozsekne. Biasing skeptiků může průběh (slepého) testu ovlivnit ve stejné míře jako biasing "věřících". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: St január 09, 2013 09:59:41 Predmet: |
|
|
to PMA:
díky za přesný termín _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
|