Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St január 09, 2013 10:08:12 Predmet: |
|
|
vintage, PMA --> Nieco na tom bude. Druha vec je, ze ludia sa dnes boja povedat svoj vlastny nazor, pretoze je jednoduchsie pridat sa k vacsine. Podla mna sa to deje casto, napriek tomu, ze ten jedinec si vnutorne mysli cosi ine. |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: St január 09, 2013 10:24:33 Predmet: |
|
|
Myslím si, že díky biasingu to opravdu "slyší", respektive jeho mozek to vyhodnocuje tak, že tomu věří. Když budu mluvit v hifi hantýrce tak uši jsou jako "zdroj" (mechanika) a záleží na mozku (převodníku) jak si to přebere. A i kdyby tomu tak nebylo, tak stejně na fóru bude dotyčný psát o OBROVSKÝCH rozdílech. Přeci nebude riskovat, že bude označen za málo zkušeného hifistu, nebo člověka s málo rozlišujícím aparátem. _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: St január 09, 2013 10:39:18 Predmet: |
|
|
Aaale, kto by sa bál hifistov a fóra....
Ja som bojím len manželky a snehu na cestách |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St január 09, 2013 10:42:41 Predmet: |
|
|
So snehom je aspon sranda, s ladom je to uz horsie. Tam sranda konci. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St január 09, 2013 10:43:25 Predmet: |
|
|
Ja sa radím medzi ľudí čo nepočujú rozdiel (alebo mi nepripadá významný) medzi káblami. Či je to hluchotou alebo málo rozlišujúcim aparátom mi je v podstate jedno, ale nebudem pritakávať že rozdiel počujem aj keď ma o tom bude presviedčať 12 z 10tich hifistov Možno je to iným vzduchom v mieste bydliska. |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: St január 09, 2013 10:51:43 Predmet: |
|
|
to bubuxin:
Však nehážu všechny do jednoho pytla, hodně záleží do které hifista spadá komunity, ta je většinou pevně spjata s diskuzním fórem... Máme jich tu asi sto padesát _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St január 09, 2013 10:53:49 Predmet: |
|
|
Kdo nechce počuť rozdiel a nesnaží sa o to ani ho nepočuje. A je to aj o kvalitných nahrávkach,kde si každý vyberie-na čom chce počuť rozdiel.
Ja mám vybraté časti na basy,stredy,výšky.Na priestorovosť,zložitosť-komplexnosť a realnosť prednesu.A na celkovu počuvatelnosť univerzálnosť dalej kvalitné ,menej kvalitné a aj nekvalitné nahrávky.
Ale každý sám musí si určiť ,a mať to dobre napočuvané-kde v akých nahravkach dokáže zaregistrovať rozdiel.
Idealne je ked sa 2ja ,3ja zhodnu na rovnakých nahrávkach alebo častiach ktore ale musia mať ozaj dobre napočuvané. A potom to na tých testuju a porovnávaju.
Tažko zistíš rozdiel ked Ti niekdo pustí nahravku ktoru nepoznáš a poprípade ta ta muzika znervoznuje-nie je to žáner čo Ty počuvaš.
Vačšinou je to tak že čím kvalitnejší celkový zvukový aparat a akustika je ,tak tie rozdieli je viac aj počuť.A najlepšie ked si to najprv otestuje z každých testujucich -hlavne v čo najvačšom klude a v pohode sám.
Poprípade si každý zapíše ako sa mu to s čím javí.Lebo už len ked su pri tom teste 2ja -mení to aj akustiku a ked "Ti niekdo fučí za uchom a vrzga tak Ta ruší"bud každý doma na svojom aparáte alebo aj na 1nom najkvalitnejšom a potom 2,3 ja počuvaju a porovnavaju na 1nom spolu.
Poprípade u každeho na roznych 2-3 aparátoch.Každý si sám urobí poznámky a potom počuvaju spoločne a vzajomne si porovnaju svoje názori.
Možností a kombinaci je vždy viac ale-
Je to náročné na čas a sustredenie,a čím viac vecí,nielen káblov sa porovnáva tým je viac možností kombinacii a zase ešte viac ako sa opakujem náročné na čas a sustredenie. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St január 09, 2013 11:05:59 Predmet: |
|
|
Cos popsal nemá vůbec žádný smysl! Rozdíly mezi kabely, které poznám jen při dlouhém čase poslechu a soustředěném poslechu nejlépe více lidí a na více aparátech nemá přece vůbec cenu řešit. Ty rozdíly jsou pak přece logicky tak malé, že při normálním poslechu 2 CD denně nebo více jako kulisu nic nepoznám a je to úplně jedno. |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: St január 09, 2013 11:24:37 Predmet: |
|
|
vintage
Už i Ty, Brute???
Já myslel, že patříš mezi ty skutečné slyšící highendisty .
Nedej Bože, aby "ohluchnul" i Lachim, to by se mi zhroutily poslední pevné body hifivesmíru ...
PMA
Nerozumím, proč je pořád nutné vymýšlet složitá zapojení a metodiky pro slepé testy. Pokud rozdíly jsou tak malé, že je posluchač nedokáže udržet ve sluchové paměti tu chvilku, než se kabely přepojí, osobně je považuje za nepodstatné.
Mnohem důležitější je testovat v klidu (max. 1-3 lidi), ve známém prostředí a na dostatečně kvalitních nahrávkách.
Já vidím zakopaného psa jinde. Při mnoha slepých testech jsem si ověřil, že hodně Netopýrů naslepo nepozná ani podstatnější věci (např. výměna přístrojů kvalitativně zcela rozdílné třídy).
Proto jsou ostatně slepé testy tak "oblíbené". Hmotně zainteresovaní se bojí o chleba, znalci o své renomé. A tak se dál plká a mlží, až se 100x opakované "pravdy" stávají obecně uznávanými "fakty". |
|
Návrat hore |
|
|
Amarokcz Nádejný hifista
Založený: 07 december 2011 Príspevky: 89
|
Zaslal: St január 09, 2013 11:30:11 Predmet: |
|
|
Souhlas s Kubou - pokud to není jasně a zřetelně slyšet, tak je koupě takového kabelu (nebo jiné komponenty) z mého pohledu jen snobství, nebo výsledek jiné charakterové nebo duševní vady. |
|
Návrat hore |
|
|
perys Hifista - pokročilec
Založený: 04 marec 2011 Príspevky: 401
|
Zaslal: St január 09, 2013 11:49:50 Predmet: |
|
|
chlapi, jen technickou:
- poslouchal jsem to vždy v klidu, i více dní
- vždy sám - kolektivní biasing mi je u p... i v jiných oblastech života, než jen v hifi
- OBROVSKÉ rozdíly samozřejmě vzhledem ktomu že se poslouchá drát - takže opravuji na OBROVSKÉ NUANCE
- o svým CML-dekodéru si nedělám iluze, jsem jen obyčejný hifista
- ...ale svýmu aparátu věřím _________________ vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho
Naposledy upravil perys dňa St január 09, 2013 11:54:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St január 09, 2013 11:54:03 Predmet: |
|
|
Doležíté aby človek ten rozdiel počul je že musí ju poznať a mať napočuvanu tu nahrávku.A všetky tie podmienky spomenuté ovplyvnuju poslucháča.Je to na dlhšiu debatu.A VELKE rozdieli je počuť aj HNED.
Naposledy upravil BlackBerry dňa St január 09, 2013 12:10:22, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
perys Hifista - pokročilec
Založený: 04 marec 2011 Príspevky: 401
|
Zaslal: St január 09, 2013 12:04:26 Predmet: |
|
|
Amarokcz napísal: | .....z mého pohledu jen snobství, nebo výsledek jiné charakterové nebo duševní vady. |
ano, a já v životě tvrdím že: Těch normálních je třeba se bát. _________________ vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St január 09, 2013 13:03:12 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Cos popsal nemá vůbec žádný smysl! Rozdíly mezi kabely, které poznám jen při dlouhém čase poslechu a soustředěném poslechu nejlépe více lidí a na více aparátech nemá přece vůbec cenu řešit. Ty rozdíly jsou pak přece logicky tak malé, že při normálním poslechu 2 CD denně nebo více jako kulisu nic nepoznám a je to úplně jedno. |
Ved sa práve o to jedná-aby si si vybral a doladi-a to každý z nás TAK aby ten posluch pri počuvaní bol pre každého zážitok.A tie rozdieli pri jednotlivých kábloch su STRASNE VELKE.
.Je velký rozdiel ked z káblom hýbeš a prehadzuješ oproti tomu ked ho máš v aparáte dlhšie 2-3 dni.Samozrejme aby sa hrala muzika a išiel signál dlhodobejšie.Mne sa na podobne konštrukciou a zvukom napr. u zosilnovačou javili aj káble zvukovo podobne.A to aj pri konštrukčne-hlavne reproduktormi podobných reprosustavách. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St január 09, 2013 13:07:07 Predmet: |
|
|
Křeček: to vypadá na úplné nepochopení toho, co mám na mysli. Ale tady to dál řešit nebudeme, že? Ono by se to asi nevysvětlilo ani tête-à-tête, tak to nechme plavat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St január 09, 2013 13:16:53 Predmet: |
|
|
Pane Macuro.To je na dlhu debatu.Počujete rozdiel v lacných Cínskych kondenzátoroch a v drahých napr. Mundorf? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St január 09, 2013 13:38:35 Predmet: |
|
|
Ano, v repro výhybkách je typ, dielektrikum a kvalita kondenzátoru poznat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St január 09, 2013 13:57:04 Predmet: |
|
|
Ok.Tak logicky by to malo byť poznať POCUT aj pri roznych konštrukciach a materialoch z akých su zložene napr. aj rozne sieťove káble.Ale to sa zase stále motáme do kolečka o to istom.Mne je to jasné a každý si musí Sám tuto cestu prešlapať. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: St január 09, 2013 14:01:16 Predmet: |
|
|
Ja jsem sam sebe na reprokabelech take zkousel testovat a vysledek byl velmi, velmi nejasny - a to jsem srovnaval obyc. dvoulinku a biwire kabel od VDH. Podle me psychoakustika. Ve slepem testu bych nemel sanci, podle me. Takze jsem racionalne koupil rozumne levny, nebo drahy kabel od VDH(zadna rana), pro muj klid a radsi nic neresim |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St január 09, 2013 14:06:42 Predmet: |
|
|
BlackBerryho jistota sebou samým je jak filmová hláška: "tak to vím opět naprosto přesně..." |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: St január 09, 2013 14:49:18 Predmet: |
|
|
Nevím, ale mám pocit, že tu došlo k nepochopení. Já netvrdil, že rozdíly mezi kabely neexistují. Ale jen upozorňoval jak je jednoduché se při "testování" nechat oblbnout (očima, mozkem, kamarady, renomé značky, cenou...) a jak je ošemetné vynášet soudy jak něco hraje OBROVSKY a lépe... Navíc pokud musíte napínat při testování smysly na 120% abyste něco rozeznali, tak si položte otázku, zda vynaložené prostředky do nového kabelu jsou zrovna tou správnou investicí... _________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St január 09, 2013 14:52:27 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Doležíté aby človek ten rozdiel počul je že musí ju poznať a mať napočuvanu tu nahrávku.A všetky tie podmienky spomenuté ovplyvnuju poslucháča.Je to na dlhšiu debatu.A VELKE rozdieli je počuť aj HNED. |
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: St január 09, 2013 17:12:46 Predmet: |
|
|
Důležité je, jestli to slyšet chcete.
Radím : NECHTĚJTE - budete nešťastný.
kdysi mi jeden promítač v kině ukázal značky pro přepnutí pásů. Od té doby je vidím.
jsou mi na nic- v kině jsem jakživo nepromítal, jenom to ruší.prostě k nas... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St január 09, 2013 17:31:57 Predmet: |
|
|
Říká se tomu "podprahová informace". A práh není žádná konstanta _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ravenman Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 február 2009 Príspevky: 875 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: Ne marec 03, 2013 11:25:53 Predmet: |
|
|
Ja to vidím inak, čo sa týka audiodromu, je velmi vtipné čítať jeho rozprávkové poviedky o nuanciách ktoré recenzent počuje, nepochybujem že na tak drahých aparátech sú rozdiely patrné pomerné výrazne o tom "veškerá žádna" , ale nikdo iný (čitateľ) nemôže pochopitelne z toho určit ako to hrá, lebo tie názvy elementov nahrávky recenzenta sú subjektívne vysvetlujúce a iba on vie čo je to "jemnosť rýchlych a určených detailov" , niukdo iný !. Ten človek by bol perfektne zaplatený niekde v PR Accuphase alebo jemu podobných.
Rozdiely medzi kabelážou sú vždy , je jedno či už horšie alebo lepšie, nechápem stále diskusiu toho typu, že dva rodielne koaxiály s podobnými elektrickými parametrami (kapacita,indukčnosť, odpor) a ROZDIELNEJ konštrukcie / usporiadania vodičov musia zákonite byť rovnaké. Uvedomte si prosím (z vlastnej skúsenosti a absolvovania viacero ABX) , že tie jemné zmeny a úpravy prenášanej charakteristiky vo zvuku určuje práve konštrukcia kábla. Všetko závisý od skúseností a znalostí a sústredenia poslucháča, predsa na lepších apárátoch už nehrajú basy a výšky , ale počujemé hmotné nástroje, umiestnenie speváka v priestrore, počujeme jeho dýchanie, mlaskanie a množstvo iných elementov , ktoré proste počujem a viem že tam sú, nemusím robiť prepínanie A/B ako hlupák.
Celý problém vidím v tom, že drtivá väčšina poslucháčov v skutočnosti nepočúva muziku - nezamýšlajú sa nad tým čo počúvaju, ako znie gitara - rezonuje struna / nerezonuje, kde je spevák , ako na mňa pôsobí jeho vokál, ako znejú čineli a podobne, to sú "hmotné" veci ktoré si pamätáte aj na další deň a kabeláž to MENÍ a mnohý výrazne . Pokiaľ sa neporestane porovnávať kabeláž nesústredenými a neskúsenými poslucháčmi tak neprestane ani nekonečná diskusia o prínose toho či onoho káblu.
A jedná vec na záver a osobná skúsenosť - lepší/horší aparát musí ihneď hrať DOBRE alebo NEDOBRE aj na bežných poctivo urobených koaxiáloch s dobrým tienením a parametrami vhodnými na prenos audio signálu , napríklad RG62 , na RG62 musí hrať či nehrať aj aparát za 100 tisíc , DRAHĚ KÁBLE tomu pridajú množštvo doplnkových doprovodných informácií ktoré dotvoria celkový dojem ,ale nezmenia výrazne celý zvukový chrakater audio prístroja. _________________ Raspberry Pi 4 (Arch Linux MPD) ▶ Hiface EVO ▶ BB-DAC 24/192 ▶ BB Superclock ▶ SANSUI AU 907MR ▶ Custom RG214 ▶ ISOPHON VERTIGO ▶ JA:) |
|
Návrat hore |
|
|
menhir Hifista
Založený: 27 september 2010 Príspevky: 148 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Ne marec 03, 2013 13:26:32 Predmet: |
|
|
Možná, že ti kteří výrazné rozdíly mezi kabely neslyší podceňují správnou přípravu na poslechový test. Někteří pamětníci si možná vzpomenou na jedno aprílové vydání časopisu Hudba a zvuk ve kterém byl zaručený návod jak slyšet signál o kmitočtu sedm hertzů. Mimo jiné bylo třeba příslušný měnič zabudovat do vrat stodoly vysléci se do naha a pomazat se vyjetým motorovým olejem... _________________ Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: So september 21, 2013 13:46:56 Predmet: |
|
|
Odpoveď je jednoduchá. Kto chce ten počuje, kto nechce ten nepočuje.
Ty počuješ, druhý zas nepočuje. Tolerujte sa navzájom a bude sa vám lepšie žiť. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: So september 21, 2013 15:40:18 Predmet: |
|
|
Homer Simpson napísal: | Odpoveď je jednoduchá. Kto chce ten počuje, kto nechce ten nepočuje.
Ty počuješ, druhý zas nepočuje. Tolerujte sa navzájom a bude sa vám lepšie žiť. |
No to si Homre dobre napísal -ved podobné mám už hore napísané-Kdo nechce počuť rozdiel a nesnaží sa o to ani ho nepočuje. |
|
Návrat hore |
|
|
|