hifi.slovanet.sk

[Odar]

vintage, PMA --> Nieco na tom bude. Druha vec je, ze ludia sa dnes boja povedat svoj vlastny nazor, pretoze je jednoduchsie pridat sa k vacsine. Podla mna sa to deje casto, napriek tomu, ze ten jedinec si vnutorne mysli cosi ine.

[vintage]

Myslím si, že díky biasingu to opravdu "slyší", respektive jeho mozek to vyhodnocuje tak, že tomu věří. Když budu mluvit v hifi hantýrce tak uši jsou jako "zdroj" (mechanika) a záleží na mozku (převodníku) jak si to přebere. A i kdyby tomu tak nebylo, tak stejně na fóru bude dotyčný psát o OBROVSKÝCH rozdílech. Přeci nebude riskovat, že bude označen za málo zkušeného hifistu, nebo člověka s málo rozlišujícím aparátem.

[Slimak]

Aaale, kto by sa bál hifistov a fóra....

Ja som bojím len manželky a snehu na cestách

[Odar]

So snehom je aspon sranda, s ladom je to uz horsie. Tam sranda konci.

[bubuxin]

Ja sa radím medzi ľudí čo nepočujú rozdiel (alebo mi nepripadá významný) medzi káblami. Či je to hluchotou alebo málo rozlišujúcim aparátom mi je v podstate jedno, ale nebudem pritakávať že rozdiel počujem aj keď ma o tom bude presviedčať 12 z 10tich hifistov Možno je to iným vzduchom v mieste bydliska.

[vintage]

to bubuxin:
Však nehážu všechny do jednoho pytla, hodně záleží do které hifista spadá komunity, ta je většinou pevně spjata s diskuzním fórem... Máme jich tu asi sto padesát

[BlackBerry]

Kdo nechce počuť rozdiel a nesnaží sa o to ani ho nepočuje. A je to aj o kvalitných nahrávkach,kde si každý vyberie-na čom chce počuť rozdiel.

Ja mám vybraté časti na basy,stredy,výšky.Na priestorovosť,zložitosť-komplexnosť a realnosť prednesu.A na celkovu počuvatelnosť univerzálnosť dalej kvalitné ,menej kvalitné a aj nekvalitné nahrávky.

Ale každý sám musí si určiť ,a mať to dobre napočuvané-kde v akých nahravkach dokáže zaregistrovať rozdiel.

Idealne je ked sa 2ja ,3ja zhodnu na rovnakých nahrávkach alebo častiach ktore ale musia mať ozaj dobre napočuvané. A potom to na tých testuju a porovnávaju.

Tažko zistíš rozdiel ked Ti niekdo pustí nahravku ktoru nepoznáš a poprípade ta ta muzika znervoznuje-nie je to žáner čo Ty počuvaš.

Vačšinou je to tak že čím kvalitnejší celkový zvukový aparat a akustika je ,tak tie rozdieli je viac aj počuť.A najlepšie ked si to najprv otestuje z každých testujucich -hlavne v čo najvačšom klude a v pohode sám.

Poprípade si každý zapíše ako sa mu to s čím javí.Lebo už len ked su pri tom teste 2ja -mení to aj akustiku a ked "Ti niekdo fučí za uchom a vrzga tak Ta ruší"bud každý doma na svojom aparáte alebo aj na 1nom najkvalitnejšom a potom 2,3 ja počuvaju a porovnavaju na 1nom spolu.

Poprípade u každeho na roznych 2-3 aparátoch.Každý si sám urobí poznámky a potom počuvaju spoločne a vzajomne si porovnaju svoje názori.


Možností a kombinaci je vždy viac ale-

Je to náročné na čas a sustredenie,a čím viac vecí,nielen káblov sa porovnáva tým je viac možností kombinacii a zase ešte viac ako sa opakujem náročné na čas a sustredenie.

[Kuba4]

Cos popsal nemá vůbec žádný smysl! Rozdíly mezi kabely, které poznám jen při dlouhém čase poslechu a soustředěném poslechu nejlépe více lidí a na více aparátech nemá přece vůbec cenu řešit. Ty rozdíly jsou pak přece logicky tak malé, že při normálním poslechu 2 CD denně nebo více jako kulisu nic nepoznám a je to úplně jedno.

[Krecek]

vintage
Už i Ty, Brute???
Já myslel, že patříš mezi ty skutečné slyšící highendisty .
Nedej Bože, aby "ohluchnul" i Lachim, to by se mi zhroutily poslední pevné body hifivesmíru ...

PMA
Nerozumím, proč je pořád nutné vymýšlet složitá zapojení a metodiky pro slepé testy. Pokud rozdíly jsou tak malé, že je posluchač nedokáže udržet ve sluchové paměti tu chvilku, než se kabely přepojí, osobně je považuje za nepodstatné.

Mnohem důležitější je testovat v klidu (max. 1-3 lidi), ve známém prostředí a na dostatečně kvalitních nahrávkách.

Já vidím zakopaného psa jinde. Při mnoha slepých testech jsem si ověřil, že hodně Netopýrů naslepo nepozná ani podstatnější věci (např. výměna přístrojů kvalitativně zcela rozdílné třídy).

Proto jsou ostatně slepé testy tak "oblíbené". Hmotně zainteresovaní se bojí o chleba, znalci o své renomé. A tak se dál plká a mlží, až se 100x opakované "pravdy" stávají obecně uznávanými "fakty".

[Amarokcz]

Souhlas s Kubou - pokud to není jasně a zřetelně slyšet, tak je koupě takového kabelu (nebo jiné komponenty) z mého pohledu jen snobství, nebo výsledek jiné charakterové nebo duševní vady.

[perys]

chlapi, jen technickou:
- poslouchal jsem to vždy v klidu, i více dní
- vždy sám - kolektivní biasing mi je u p... i v jiných oblastech života, než jen v hifi
- OBROVSKÉ rozdíly samozřejmě vzhledem ktomu že se poslouchá drát - takže opravuji na OBROVSKÉ NUANCE
- o svým CML-dekodéru si nedělám iluze, jsem jen obyčejný hifista
- ...ale svýmu aparátu věřím

[BlackBerry]

Doležíté aby človek ten rozdiel počul je že musí ju poznať a mať napočuvanu tu nahrávku.A všetky tie podmienky spomenuté ovplyvnuju poslucháča.Je to na dlhšiu debatu.A VELKE rozdieli je počuť aj HNED.

[perys]

[BlackBerry]

[PMA]

Křeček: to vypadá na úplné nepochopení toho, co mám na mysli. Ale tady to dál řešit nebudeme, že? Ono by se to asi nevysvětlilo ani tête-à-tête, tak to nechme plavat.

[BlackBerry]

Pane Macuro.To je na dlhu debatu.Počujete rozdiel v lacných Cínskych kondenzátoroch a v drahých napr. Mundorf?

[PMA]

Ano, v repro výhybkách je typ, dielektrikum a kvalita kondenzátoru poznat.

[BlackBerry]

Ok.Tak logicky by to malo byť poznať POCUT aj pri roznych konštrukciach a materialoch z akých su zložene napr. aj rozne sieťove káble.Ale to sa zase stále motáme do kolečka o to istom.Mne je to jasné a každý si musí Sám tuto cestu prešlapať.

[WaVe_99]

Ja jsem sam sebe na reprokabelech take zkousel testovat a vysledek byl velmi, velmi nejasny - a to jsem srovnaval obyc. dvoulinku a biwire kabel od VDH. Podle me psychoakustika. Ve slepem testu bych nemel sanci, podle me. Takze jsem racionalne koupil rozumne levny, nebo drahy kabel od VDH(zadna rana), pro muj klid a radsi nic neresim

[merhaut]

BlackBerryho jistota sebou samým je jak filmová hláška: "tak to vím opět naprosto přesně..."

[vintage]

Nevím, ale mám pocit, že tu došlo k nepochopení. Já netvrdil, že rozdíly mezi kabely neexistují. Ale jen upozorňoval jak je jednoduché se při "testování" nechat oblbnout (očima, mozkem, kamarady, renomé značky, cenou...) a jak je ošemetné vynášet soudy jak něco hraje OBROVSKY a lépe... Navíc pokud musíte napínat při testování smysly na 120% abyste něco rozeznali, tak si položte otázku, zda vynaložené prostředky do nového kabelu jsou zrovna tou správnou investicí...

[BlackBerry]

[BlackBerry]

Skuste si to vypočuť a som zvedavý na Vaše reakcie a názor
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=16106&highlight=

[JHradec]

Důležité je, jestli to slyšet chcete.

Radím : NECHTĚJTE - budete nešťastný.

kdysi mi jeden promítač v kině ukázal značky pro přepnutí pásů. Od té doby je vidím.

jsou mi na nic- v kině jsem jakživo nepromítal, jenom to ruší.prostě k nas...

[PMA]

Říká se tomu "podprahová informace". A práh není žádná konstanta

[ravenman]

Ja to vidím inak, čo sa týka audiodromu, je velmi vtipné čítať jeho rozprávkové poviedky o nuanciách ktoré recenzent počuje, nepochybujem že na tak drahých aparátech sú rozdiely patrné pomerné výrazne o tom "veškerá žádna" , ale nikdo iný (čitateľ) nemôže pochopitelne z toho určit ako to hrá, lebo tie názvy elementov nahrávky recenzenta sú subjektívne vysvetlujúce a iba on vie čo je to "jemnosť rýchlych a určených detailov" , niukdo iný !. Ten človek by bol perfektne zaplatený niekde v PR Accuphase alebo jemu podobných.


Rozdiely medzi kabelážou sú vždy , je jedno či už horšie alebo lepšie, nechápem stále diskusiu toho typu, že dva rodielne koaxiály s podobnými elektrickými parametrami (kapacita,indukčnosť, odpor) a ROZDIELNEJ konštrukcie / usporiadania vodičov musia zákonite byť rovnaké. Uvedomte si prosím (z vlastnej skúsenosti a absolvovania viacero ABX) , že tie jemné zmeny a úpravy prenášanej charakteristiky vo zvuku určuje práve konštrukcia kábla. Všetko závisý od skúseností a znalostí a sústredenia poslucháča, predsa na lepších apárátoch už nehrajú basy a výšky , ale počujemé hmotné nástroje, umiestnenie speváka v priestrore, počujeme jeho dýchanie, mlaskanie a množstvo iných elementov , ktoré proste počujem a viem že tam sú, nemusím robiť prepínanie A/B ako hlupák.

Celý problém vidím v tom, že drtivá väčšina poslucháčov v skutočnosti nepočúva muziku - nezamýšlajú sa nad tým čo počúvaju, ako znie gitara - rezonuje struna / nerezonuje, kde je spevák , ako na mňa pôsobí jeho vokál, ako znejú čineli a podobne, to sú "hmotné" veci ktoré si pamätáte aj na další deň a kabeláž to MENÍ a mnohý výrazne . Pokiaľ sa neporestane porovnávať kabeláž nesústredenými a neskúsenými poslucháčmi tak neprestane ani nekonečná diskusia o prínose toho či onoho káblu.

A jedná vec na záver a osobná skúsenosť - lepší/horší aparát musí ihneď hrať DOBRE alebo NEDOBRE aj na bežných poctivo urobených koaxiáloch s dobrým tienením a parametrami vhodnými na prenos audio signálu , napríklad RG62 , na RG62 musí hrať či nehrať aj aparát za 100 tisíc , DRAHĚ KÁBLE tomu pridajú množštvo doplnkových doprovodných informácií ktoré dotvoria celkový dojem ,ale nezmenia výrazne celý zvukový chrakater audio prístroja.

[menhir]

Možná, že ti kteří výrazné rozdíly mezi kabely neslyší podceňují správnou přípravu na poslechový test. Někteří pamětníci si možná vzpomenou na jedno aprílové vydání časopisu Hudba a zvuk ve kterém byl zaručený návod jak slyšet signál o kmitočtu sedm hertzů. Mimo jiné bylo třeba příslušný měnič zabudovat do vrat stodoly vysléci se do naha a pomazat se vyjetým motorovým olejem...

[BlackBerry]

Vedla vo vlákne http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=16867&postdays=0&postorder=asc&start=330

je podobná debata ako bola tu o kábloch.

Takže ako to teda je? Je ten rozdiel počuť nielen pri predzosilnovačoch ale aj pri roznych kábloch?

Ja teda osobne počujem velký rozdiel.

[Homer Simpson]

Odpoveď je jednoduchá. Kto chce ten počuje, kto nechce ten nepočuje.
Ty počuješ, druhý zas nepočuje. Tolerujte sa navzájom a bude sa vám lepšie žiť.

[BlackBerry]