hifi.slovanet.sk

[Milan_]

Ví o tom někdo něco?

[coffee]

To zkouselo hodne lidi. Nevim jak konkretne to delal philips. Existuji kapacitivni verze, nebo piezo elementy umistene na civce apod..
Podobnou vec taky pouziva jedna moc pekna bedna, meyersound X10.

http://www.meyersound.com/products/studioseries/x-10/

Implementace ma ale svoje omezeni kvuli dodrzeni podminky zpetnovazebni stability (pres menic a zpet), a tim padem vyplyvajicim max. mnozstvi pouzite zpetne vazby.

Z meho pohledu existuji lepsi a prozaictejsi moznosti jak eliminovat vznik alespon casti zvlaste vyssich harmonickych basoveho menice, protoze vetsina lidi na basech posloucha velmi zkresleny signal a malokdo o tom vi. (skoro vsichni mame male basaky)

prohlidni si

https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements

jsou tam i velmi kvalitni menice. Treba je tam vtipny srovnani na 6-7" accutonu a 18soundu, aby jste videli za co platite u accutonu.

[JeF111]

Podle mě je jakýkoliv systém s celkovou zpětnou vazbou přes "pomalý" element nesmysl. Tím pomalým elementem je tady konkrétně membrána.
Je to berlička na léčení jiných průserů a dál už jenom marketing...

Na těch stránkách Drivervault je velice poučný odstavex o Le(x), co nejvíc škodí ve středovém pásmu - modulace indukčnosti. Samozřejmě krom toho musí být dodržené základní věci jako silný pohon s lekhou a pevnou membránou. A nepodělat bednu. Na basech zřejmě defakto nic víc nepotřebujem...

Pod čarou:
18 Sound 6ND410 je velice dobrý reprák do velkého třípásma či PA a z jakýchsi nepochopitelných důvodů se o něm moc nemluví. Podobný 6ND430 je výborný do malého hifi dvoupásma nebo taky jako střed do velkého třípásma. Mám postavené sloupové dvoupásmo s jeho upravenou verzí, která má jiný závěs (potlačení rezonancí v okolí 4kHz) a další vylepšení vedoucí k extrémně nízké indukčnosti a zvýšení citlivosti. Lepší (zaplatitelný) středobas jsem v ruce neměl Zvuk z toho je neuvěřitelně reálný a nic neodpouští. Díky tomu se ale většina oficiálně vydaných nahrávek nedá poslouchat

[Frantrax]

Jojo, podle toho poznáš dobrý bedny, takový chci taky

[JeF111]

Nojo to by chtěl kdekdo
...
BTW, co o tomhle repráku píšou nejsou jen marketingový kecy:
http://www.teamaudio.fr/en/18-sound-12nda520-8ohm.html

6ohm na 10kHz nemá kdejaká dvanáctka.
Defakto to samý je použitý v mým repráku se shodným účinkem:
https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/tang-band-75-1558se/18-sound-12nda520/impedance

Chodí to jak bejk a výhybka muže být jednoduchá, prakticky není potřeba kompenzací

[BV]

Akurát že to má impedanciu od 150Hz do cca 6kHz okolo 4ohm, aj keď je deklarovaný ako 8ohm, a citlivosť je udávaná pre 2,83V , takže pre 2W. Je to obvyklá "finta". Inak je to dobrý reproduktor, ale ak sa citlivosť "zreálni" (meranie v druhom odkaze, 94,8dB..), tak nijako výnimočný. Merania skreslení som nikde nevidel, čo má byť (okrem citlivosti..) jedna z hlavných výhod.

[michal mishek]

BV: https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/tang-band-75-1558se/18-sound-12nda520/non-linear-distortion

[coffee]

Jj, 12NDA520 je pekny menic, taky jsem je mel v ruce. Kvalitni vysledky potvrzuju. Akorat to neni basak. Je to proste stredobas.

[JeF111]

[BV]

[JeF111]

No jo no, to sou ty rozumy od stolu Taky jde o obsah různých harmonických a vyšších intermodulačních produktů. Druhá harmonická se na subjektivním dojmu zkreslení prakticky vůbec neuplatní, třetí je horší a všechny vyšší by se neměly objevit. Repráky s AIC se tomuto stavu blíží nejvíc ze všech co mi prošly rukama. Až si s nějakým takovým reprákem zkusíte postavit bednu, možná budete mluvit jinak.... Tak jen do toho

[BV]

Nebudete veriť, ale pár reproduktorov mi za 23 rokov rukami prešlo, aj som si ich "pár"zmeral, hlavne také, kde boli údaje skoro "zázračné" (ako napr. v tomto prípade..), papier znesie všetko... Dokonca som si pri mnohých zmeral "od stolu" aj ten "obsah vyšších harmonických"... Keď sa vám ten reproduktor "uchometricky" páči, však ho ho používajte...Ale rád by som videl zdokumentované to "rádovo" menšie skreslenie (teda 20 a viac dB) oproti normálnym, kvalitným typom reproduktorov..

[coffee]

[JeF111]

[coffee]

[JeF111]

Coffee máš samozřejmě pravdu, jde taky o to umět ty repráky použít. Dík za pěkné PDFko, jedno taky přidám:
http://www.eighteensound.com/staticContent/download/pdf/18_Sound_128th_AES_London_AIC_model.pdf

Pokud se AIC zkratuje, chová se stejně jako demodulační prstenec na pólovym nástavci (graf vlevo dole na fig.8 v PDFku), pokud je aktivně buzená tak je výsledek lepší. (což jistě neřikám nic nového) Se závěry v obou materiálech se po praktických testech naprosto ztotožňuju.

Můžeš dát odkaz na nějaký lepší reprák než ty 18-soundy? Dost by mě to zajímalo
Jináč třeba ten šestipalec s AIC je poněkud zajímavější, ale zatím není běžně na trhu, holt musíte počkat

-----
Není to žádné perpetu mobile, jen další krok dopředu. Rozhodně lepší než jakákoliv zpětná vazba z membrány repráku do zesu nebo co... Soustavy s takovýma měničema umí výrazně větší "rozlišení" na středech, kde je tohle nejvíc kritické. To je vše.

[danhard]

Zatímco zkratovací prstenec můžeš udělat libovolně masivní, AIC cívka má reálný odpor do kterého se budí.
Pólový nástavec je železný, takže naindukované napětí od AIC jde do odporových ztrát na nástavci.
Není mě jasný ten výsledek meření AIC parallel, to měří impedanci jen voice coil a souběžně budí AIC, nebo měří impedanci voice coil a AIC parallelne, což je blbost ?

[coffee]

[danhard]

Ta tom ale změnu vlastností chovaní reproduktoru z impedance nevidí, to si tam můžu dát místo AIC parallelně 15R odpor a uvidím to samé

[coffee]

[coffee]

[danhard]

[coffee]

Impedancka BEZ a S pripojenym AIC. Mereno za 1k odporem, menic jako bocnik. Ono se to chova trochu jinak, ma to napriklad vliv i na rezonanci.

[JeF111]

[danhard]

Ano rozdíly jsou tam značné, ale měříš impedanci paralelní kombinace AIC a kmitačky a ne impedanci kmitačky, která tě zajímá a z které určíš parametry té mechanické rezonance.
Z impedanční charakteristiky AIC // kmitačka určíš nesmysly.
To, že spadne vrchol té rezonance neodpovídá tomu, že by se tak změnilo tlumení.

[JeF111]

Ve třetím obrázku je zelený průběh čistá impedance kmitačky, ze které si můžeš určit co chceš
Z prvního obrázku je patrné, že AIC funguje až od cca 500Hz.

[danhard]

Ano, dyť já také brojím jen proti měření kmitačka // AIC, jehož výsledek je zavádějící blbost.
V praxi ale na to budeš koukat jako na jeden reproduktor, tudíž budeš uvažovat nad naměřenou blbostí.

Vůbec je mi ten princip podezřelej, tím vinutím AIC tam zavádíš parametrickou změnu toho dc mag. pole, nikoliv lepší zkratování, jako tím pasivním zkratem.

[JeF111]

[danhard]

To víš že to bude slyšet, parametrická modulace ve fázi s budícím signálem generuje 2. harmonickou, nebo jí může také vyvážit
Mimochodem, v těch náhradních schematech se s parametrickou změnou pole nepočítá.

[JeF111]

Jo funguje to u 2. ale prakticky taky u 3. harmoniky. S aktivním odděleném buzení AIC to bude fungovat i výš. V náhradních schematech jsou nějaké mezery, přece jenom už jsou 3 roky staré a od té doby se pokročilo. Vyrábí se to už ale mnohem dýl, ty informace se zveřejňujou dost pomalu, důvody jsou myslím celkem jasné