Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Sieťový kábel Van den Hul
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:39:36    Predmet: Sieťový kábel Van den Hul Odpovedať s citátom

Dnes bol u mňa Odar vypočuť si DAC ORION Lite. Pri tejto príležitosti doniesol sieťový kábel Van den Hul (nejakú bližšiu identifikáciu iste rád upresní, nemám moc pamäť na čísla a typy) dĺžky 2 metre.

Urobili sme nasledujúce pokusy :

- napočúvali sme si nahrávky cez moje "bežné" sieťové káble (IBM a káble dodávané k produktom od BV).
- vymenili sme sieťový kábel IBM za Van del Hul na DAC Orion Lite. Kábel je umiestnený ZA oddeľovacím trafom. Oddeľovák má na výstupe pre DAC filter. Čuduj sa svete, malo to vplyv na zvuk. Celkovo väčšia údernosť, prekreslenejšie basy, iné podanie priestoru, kultivovanejšie výšky.
- potom sme IBM kábel vrátili späť na DAC a vymenili sme kábel na koncáku PA300SSE, ktorý poháňa stredovýškovú sekciu repro. Kábel opäť ZA oddeľovacím trafom, ale direct, teda na výstupe oddeľováku nie je filter. Hudobníci začali zívať, priestor sa zmenšil a mali sme dojem, že hrajú nejak pomalšie Smile

Teda pri DAC prínos, pri koncáku zhoršenie. Toto bol prvý sieťový kábel, kde som na aparáte počul nejakú zmenu zvuku (predtým sa u mňa testovali audioquest, cardas a ešte nejaký Hul, ale neviem aký, lebo to bolo dávno a na starom aparáte).

P.S. pri tej príležitosti sme tiež otestovali Foobar verzus Cplay a zhodli sme sa, že pri ROVNAKOM nastavení resamplingu (SOX) v oboch playeroch, je Cplay lepší (živosť, basová linka). Len to ovládanie Sad

Tak si to nejak preberte. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:46:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to vždy otázka celé sestavy a přínosu filtračního účinku vs. vložená impedance. U mě VDH síťový kabel jasně funguje na preampy, na koncák je to zhoršení. Mimochodem, VDH kabel jsem měl v Hradišti k D2-JFET pro sestavu D2-JFET + PA4. Byl to tuším rok 2010. Ale nebyl to kabel Orion de Lite.

P.S.: na kabelu VDH jsem prokazatelně naměřil filtrační účinek. Dalo by se to tu dohledat, ale dělat to nebudu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Pi január 18, 2013 22:48:28, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Slo o "slavny" The MAINSSTREAM HYBRID http://www.vandenhul.com/p_E01.aspx od Renowna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:49:03    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ. Na preampy opravdu funguje a je to snadno poznatelné.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:51:42    Predmet: Odpovedať s citátom

No to je fajn, že to tak počujú viacerí (to meranie skúsim dohľadať, je to pre mňa dôležitá vec) a neboli sme obeťou autosugescie Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:54:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Na Orione Lite to bolo naozaj velmi zaujimave, v pozitivnom duchu. Snad len doplnim, ze sme pocuvali moj oblubeny a velmi slusne nahraty album https://www.hdtracks.com/index.php?file=catalogdetail&valbum_code=HD751937385226
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:56:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
No to je fajn, že to tak počujú viacerí (to meranie skúsim dohľadať, je to pre mňa dôležitá vec) a neboli sme obeťou autosugescie Smile


Možná je to měření na hifinázorech ve vláknu genie mains cable, teď opravdu přesně nevím.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:58:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar: proč nezajdete ohledně síťových kabelů k Lubosovi?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:59:34    Predmet: Re: Sieťový kábel Van den Hul Odpovedať s citátom

Slimak napísal:

P.S. pri tej príležitosti sme tiež otestovali Foobar verzus Cplay a zhodli sme sa, že pri ROVNAKOM nastavení resamplingu (SOX) v oboch playeroch, je Cplay lepší (živosť, basová linka). Len to ovládanie Sad

Tak si to nejak preberte. Wink

Zaujimave...... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 22:59:50    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA - Díky, ja si to už dohľadám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Pi január 18, 2013 23:23:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Odar: proč nezajdete ohledně síťových kabelů k Lubosovi?
Ja som čosi podobné s Ľubošom absolvoval - mám vďaka nemu v tomto pomerne jasno.

Naposledy upravil Odar dňa So január 19, 2013 09:33:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 09:26:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Přikládám čerstvé měření frekvenčního přenosu kabelu VDG Mainsstream Hybrid (Genie Power Cable). V pásmu 0 - 16MHz byla rovněž měřena běžná síťová šňůra k PC - její přenos je v tomto pásmu rovný. Z grafu je vidět filtrační účinek kabelu VDH. Je to jeho objektivní vlastnost, proč to tak funguje jsem vysvětloval dříve.
Buzeno z 50 ohm a zakončeno 50 ohm.



VDH_mainsstream.PNG
 Description:
 Filesize:  29.3 KB
 Viewed:  785 Time(s)

VDH_mainsstream.PNG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa So január 19, 2013 09:45:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 09:36:08    Predmet: Odpovedať s citátom

K tomu podotýkám - úplně všechny kabely, tj. signálové, reproduktorové i síťové mají vliv. Na všech naměříte rozdíly ve VF pásmu a to je klíč, jelikož rušení je jedním z faktorů nejvíce ovlivňujících výsledný zvuk. A rozhoduje celá sestava.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 09:46:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdar.Tak Pán Macura,PMA to už skoro všetko verejne priznal. Ešte aby to zmerali a vyskušali a počuli a priznali BV a kazzatel a vo všetkých forach zavládne kabelový klud. Haleluja.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 10:10:32    Predmet: Odpovedať s citátom

A potom začnu aj oni KONSTRUKTERI konečne možno aj kvalitné káble vyrábať,predávať,a konečne zarábať na tom.Lebo bez adekvátneho zisku nebudu šíriť tieto pravdy.
Doba RG... už je preč.
Kazzatel už niaky pokus mal ,moc neuspel,Sroolov reprokábel tiež moc nikdo nechce.Ani svoje káble vyrabané,pletené vo študiach sa moc nechytaju.Vedu stále ZNACKOVE káble.(Van del Hul, Furutech,Cardas,Kimber,XLO,Audioquest) Tak kde je ten pes zakopaný?
Je to jednoduché ale pri tom je to strašne zložité-totižto treba na kvalitne káble aj kvalitne materiali,hlavne čistotu,technologiu,potom vypracovať marketing predaja atd teda aj posluchové testy na ozaj Referenčnej aparature,reklamu a zamozrejme kopec penazí.Konkurencia je strašne velká a každým dnom rastie dalšia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 10:22:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 10:30:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
K tomu podotýkám - úplně všechny kabely, tj. signálové, reproduktorové i síťové mají vliv. Na všech naměříte rozdíly ve VF pásmu a to je klíč, jelikož rušení je jedním z faktorů nejvíce ovlivňujících výsledný zvuk. A rozhoduje celá sestava.

Citácia z: http://www.audiodrom.cz/recenze/kabely/226-lessloss-original.html
LessLoss tvrdí, že i když se jsou dnešní konstruktéři schopni efektivně vypořádat s nízkoúrovňovým elektromagnetickým rušením pomocí filtrace sítě, nedá se totéž tvrdit o vysokofrekvenčních interferencích. A to je přesně oblast, kam míří LessLoss, využívajíce teorii skin efektu.
Metou každého vývojáře síťového kabelu je dosáhnout maximální vodivosti (tj. co nejnižšího odporu) pro základní cyklus 50/60Hz bez toho, aby kabel současně podporoval i šíření vysokofrekvenčního rušení. V ideálním případě by se mělo zamezit tomu, aby se vůbec takové rušení dostalo až do audiokomponentu. Jinými slovy, je potřeba učinit kabel dobře vodivým pouze pro některé frekvence. Teorie skin efektu říká, že VF interference cestují zejména po povrchu vodiče a LessLoss toho bohatě využívá ve svých kabelech s dynamickou filtrací. Výsledkem jsou tři typy DFPC, neboli Dynamic Filtering Power Cor
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 11:02:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Panebože to jsou formulace Rolling Eyes
To je nějaké školení blondýnek ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 11:21:47    Predmet: Odpovedať s citátom

To víš, obvyklé vymývání ptačích mozků.
Kolega zrovna zápasí s rušením u jednoho lékařského přístroje, že by místo asi 20 dílného filtru použili raději pár set km káblu ? Laughing .

2 PMA - co tak změřit nějaký obyč kábl s feritovými klampami ? Wink Nejlépe výsledek ve stejném obrázku, pro porovnání...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 11:37:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Pošli klampy a zaplať i zpětné poštovné a změřím to, i když nerad, jelikož to znamená jít 2x na poštu a ztratit čas který využiju lépe. Já klampy nemám a kvůli postu na slovanet je shánět nebudu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 11:43:22    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado222 napísal:
[
LessLoss tvrdí, že i když se jsou dnešní konstruktéři schopni efektivně vypořádat s nízkoúrovňovým elektromagnetickým rušením pomocí filtrace sítě, nedá se totéž tvrdit o vysokofrekvenčních interferencích.


Je to tak že v řádu MHz primitivní síťové filtry fungují. Pokud to má fungovat i v desítkách MHz, tak to vyžaduje komůrkovou konstrukci a la vojenské filtry a to do audia nikdo dávat nebude.

Další rozdíl mezi šňůrou a filtrem je to, že filtr představuje větší vloženou impedanci (indukčnost) než má VDH kabel. Já se tu s obrazoborci typu Sendy a danhard nebudu dohadovat, už se to probíralo mnohokrát bez efektu. Kdo chce, tak si samozřejmě nechá své PC šňůry, tkaničky za 5 Kč metr a TL071. Nikomu to neberu, ale proč se pletete do něčeho, s čímž jste nikdy nedělali ani to nezkoušeli poslechově. Běžte na audioweb pánové, tam je to ráj pravých bastlířů.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 11:50:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Nic osobního, já si bez těchto dílů nedovedu představit řešení mnoha problémů s rušením. Jak by nějaký kábl pomohl vyřešit třeba tohle ?

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=7820

Jednoduché, měřitelné a slyšitelné výsledky. Ne spekulace nad pravděpodobným očekávaným vlivem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 12:02:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA máte nejaký typ na vhodný power kábel ku koncáku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 16:41:37    Predmet: Odpovedať s citátom

VDH kabel - simulace:


vdh_sim.PNG
 Description:
 Filesize:  84.49 KB
 Viewed:  705 Time(s)

vdh_sim.PNG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ja-kub
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 506
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 21:21:19    Predmet: Re: Sieťový kábel Van den Hul Odpovedať s citátom

Slimak napísal:


P.S. pri tej príležitosti sme tiež otestovali Foobar verzus Cplay a zhodli sme sa, že pri ROVNAKOM nastavení resamplingu (SOX) v oboch playeroch, je Cplay lepší (živosť, basová linka). Len to ovládanie Sad

Tak si to nejak preberte. Wink


Pls aké ste mali nastavenie SOX? Stačil by screen obrazovky....Inak zaujímavé poznatky ohľadom kábla...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 21:28:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokial viem tak Cplay ma svoj vlastny SoX resampler..... CI?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: So január 19, 2013 23:42:03    Predmet: Odpovedať s citátom

cPlay má vlastný SOX, ale parametre sa dajú nastaviť ako aj pri Foobare. Prvé nastavenie (Cplay aj Foobar):
passb. 95
phase 15
bez aliasing

Druhé nastavenie (tiež pre oba playery zhodné):

pasb. 98
phase 10
bez aliasing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
davidhighend
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 júl 2008
Príspevky: 502

PríspevokZaslal: Ne január 20, 2013 00:01:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak a kdyz ten sox necháš originál a src nastavis buď 121 nebo 145dB. Jak ti to přijde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1402

PríspevokZaslal: Ne január 20, 2013 02:01:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Již jsem se ptal na sousedním fóru, ale nebylo nikterak zareagováno, tak si dovolím dotaz zopakovat zde. Jak si vysvětlujete pozitivní přínos tohoto kabelu u nízkopříkonových komponentů a (spíše) negativní u komponetů s vyšší spotřebou ? Podobný jev bych očekával u konvenčních LC filtrů, ale nikoliv v tomto případě..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Ne január 20, 2013 09:46:29    Predmet: Odpovedať s citátom

davidhighend - neviem, štandardné nastavenie som nikdy neskúšal, hneď som si to nastavil podľa svojho, ale mám dojem, že pri štandarde je tam veľká hodnota phase.

sekal - neviem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist