Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chyby v konstrukci basovych reproduktoru s dlouhou civkou
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 11:58:17    Predmet: Chyby v konstrukci basovych reproduktoru s dlouhou civkou Odpovedať s citátom

Davam to sem jen jako testovaci otazku: co na tomto reproduktoru zpusobuje zkresleni 2. harmonickou pro nizke frekvence ?
http://beta.repromania.net/wp-content/uploads/2008/12/stavba-kytaroveho-komba-02.jpg

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20470

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 12:12:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Poloha cívky.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 12:24:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Spravne, a proc se konstruuji basaky s pomoci sarlatanskych metod, jako je MFB, misto toho, aby udelali linearni magneticky motor ?
Nebo to proboha po 100 letech neumi ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 12:54:44    Predmet: Odpovedať s citátom

AT ma moznost volby niektorych parametrov pohunu, otazka ci sa to da nakonfigurovat do rozumnejsej podoby Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 13:13:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosim te AT je co ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 13:20:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Sorry, AudioTechnology = reprak na prilozenej fotke (prvy prispevok)...

Naposledy upravil -GG- dňa Ut január 29, 2013 13:20:24, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 13:20:18    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Spravne, a proc se konstruuji basaky s pomoci sarlatanskych metod, jako je MFB, misto toho, aby udelali linearni magneticky motor ?
Nebo to proboha po 100 letech neumi ?

Tak to zkus vyrobit a uvidíš, proč to nejde tak jednoduše Laughing

Napiš konkrétní náměty na vylepšení nějakého stávajícího měniče kde není nic vyloženě podělané jako na obrázku v prvním odkaze, můžem se o nich bavit a pokud z toho něco dobrého vzejde, je možnost nechat udělat pár vzorků...

Ale obávám se že se to nestane, vypadá to jen na boj s větrnými mlýny Rolling Eyes

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20470

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 14:47:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba je tam nějaká extrémně nelineární poddajnost Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 15:00:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Třeba je tam nějaká extrémně nelineární poddajnost Smile

Kde? V těch mlýnech? Laughing

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 17:38:39    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:

Napiš konkrétní náměty na vylepšení nějakého stávajícího měniče kde není nic vyloženě podělané jako na obrázku v prvním odkaze, můžem se o nich bavit a pokud z toho něco dobrého vzejde, je možnost nechat udělat pár vzorků...

Abych byl druhej jako Cimrmann ? Very Happy

Máš fotku řezu nějakého měniče, který není vyloženě podělanej ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12818

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 17:56:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono stačí používat reproduktory tak, aby jejich omezení, resp. zkreslení, daná výchylkou, nehrála roli. Tj. používat reproduktory v tomto ohledu dostatečně "naddimenzované". Používám na doma běžně 10" střeďáky s Xmax 11mm p-p a myslím, že můžu s klidným svědomím říct, že tato "hladká" zkreslení přímo související s výchylkou můžu s klidem zanedbat.

Naposledy upravil MaBat dňa Ut január 29, 2013 18:01:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:01:05    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ono stačí používat reproduktory tak, aby jejich omezení, resp. zkreslení, daná výchylkou, nehrála roli.

Ano to je ideální. Doporučuji jednoduchou úpravu, propojit svorky reproduktoru 1mm drátem. Zkreslení bude nulové ! To zaručuji Very Happy

Pro méně chápavé, to zkreslení parametrickou modulací je tam i při minimální výchylce, nějaké předimenzování je o ničem.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Ut január 29, 2013 18:07:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12818

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:07:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud vezmu 10" reproduktor, který má přesah cívky oproti mezeře např. 8mm na každou stranu, a u kterého předpokládám, že ten, kdo navrhoval magnetický obvod, nebyl úplný blb, a jehož membrána se v reálných podmínkách reprodukce jen slabě chvěje, tak u takového reproduktoru mě jeho zkreslení dané výchylkou opravdu nemusí zajímat. Slyšet do dozajista nebude.

Používá-li někdo reproduktory tak, že tato zkreslení budou slyšet, používá je prostě nevhodně, za hranicemi jejich možností. Ale to není vada těch reproduktorů.

citácia:
Pro méně chápavé, to zkreslení parametrickou modulací je tam i při minimální výchylce, nějaké předimenzování je o ničem.

Bavili jste se poloze cívky. Další (a horší) modulace jsou jiná věc a budou tam, i když se cívka hýbat vůbec nebude, to ano.


Naposledy upravil MaBat dňa Ut január 29, 2013 18:14:02, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:10:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím chlapi, jako laik se do toho opravdu nebudu míchat, jen mi přijde zvláštní že AT děla repráky do těch nejlepších beden a jedna naše fabrika na repro ukončila před časem výrobu a ještě všichni na její produkty nadávají. Začínám mít Machalíkův syndrom, odrazují mně DIYeři a kecálisti. Vyrobte ten správný reprák a svět vám bude ležet u nohou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20470

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:15:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud nevíš, o co jde, je odpověď pochopitelná.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:25:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, jo, špenát měl taky desetkrát víc železa, než to někdo opravdu změřil Smile
Kuba4, mě zase sere, že se do toho mícháš kecama o ničem, to je snad horší než ty kecálisti Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12818

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:40:07    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Jo, jo špenát měl taky desetkrát víc železa, než to někdo opravdu změřil Smile

A co konkrétně že by měl kdo změřit? Slyšitelnost zkreslení, daného polohou cívky v situaci, kterou jsem popsal?
Jesti tady teď někdo neobjevuje Ameriku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:41:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard, tie otázky ohľadom skreslení si mal položiť renomovaným výrobcom, nie kecalistom na tomto fóre. A možno by tí výrobcovia aj vedeli ten lineárny magnetický motor navrhnúť aj vyrobiť, len je otázka či by si ho aj niekto bol ochotný kúpiť Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20470

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:48:58    Predmet: Odpovedať s citátom

O tom je celý hájend.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 18:55:51    Predmet: Odpovedať s citátom

a co je tam za problém? ten přesah cívky přes mezeru mag. pole? tohle je ale nějaký střeďák, nevypadá to na basák

P.S. zmeril jsem AT 12 D 77 25 10, ktery mam doma a gap je cca 12,5mm a civka by mela byt podle nazvu 10mm

pak tu mam stredak C-quenze a ten ma mit skutecne 17mm vinuti a 6mm air gap
http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|135|||

tento menic jsem pujcoval Dawsoovi na velky test stredaku, a v THD meril nachlup stejne jako SS 18W Revelator, oba maji SD motor, ostatni menice mely odstup v THD. bodejt by nemerily stejne, autorem obou je Skaaning (delal pro Scanspeak/Dynaudio/AT)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 19:17:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, jde o to, co dělá ta část cívky mimo vzduchovou mezeru.
Když víte o co jde, tak si vliv snadno spočítáte, jak to odstranit si nechám zatím pro sebe Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12818

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 19:32:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde i o to, jak konkrétně vypadá závislost (B*l) na výchylce. U dobrých reproduktorů "s dlouhou cívkou" jde s výchylkou pozvolně dolů a výsledná nelinearita je tak pro ucho prakticky nevýznamná. Samotný přesah cívky je jen hrubé vodítko. Které basáky se takto např. chovají, je všeobcně známé, jistí Italové v tomhle nejsou jaksi včerejší Cool

- Basák s mezerou 12,5 a cívkou 10mm - to je nějaký renonc, ne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 19:45:00    Predmet: Odpovedať s citátom

tak nevím jestli to měřím správně, je to tento měnič, asi to tedy bude 77x25mm cívka a 10mm mezera
http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|934|||

standardně ale dělají gap do 20mm a podle požadavku i víc Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12818

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 19:54:11    Predmet: Odpovedať s citátom

25 a 10mm, to už by mohlo být - oni tam uvádí Xmax 8.6mm, což je ale obecně dost vágně pojatá hodnota.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 20:56:25    Predmet: ...... Odpovedať s citátom

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 21:05:16    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Spravne, a proc se konstruuji basaky s pomoci sarlatanskych metod, jako je MFB, misto toho, aby udelali linearni magneticky motor ?
Nebo to proboha po 100 letech neumi ?


Ale dyt to tak uplnne zase neni. A) MFB se realne skoro nepouziva. B) vetsina TOP veci v minulosti byla underhung, tedy "podvinuta", a tim padem je ta modulace parametru daleko mensi.

pr. ze soucasnosti JBL 1501AL
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 22:44:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, ten Lambda motor je už trochu lepší.
Coffee, když se v názvu ptám na repro s dlouhou cívkou, tak to asi není underhung Smile
Ano, motor s krátkou cívkou a dlouhou mezerou je lineárnější, magnetický systém musí být ale mohutnější.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Ut január 29, 2013 22:58:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 22:50:01    Predmet: Odpovedať s citátom

V cem se ten Lambda motor lisi od toho obrazku nahore? Vypada to presne jako SD motor. Jediny trik je ten zkratovaci prstenec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2013 23:01:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Středový pólový nástavec přesahuje vzduchovou mezeru.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: St január 30, 2013 10:31:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Se špenátem jsi trochu vedle, to je přece Americká propaganda aby jedli amíci více zeleniny, to že použili metaforou špenát u Pepka je jen otázkou způsobu předat informaci prostému lidu. Z množstvím železa to nemá co dělat, to si pak domyslel zmanipulovaný národ, což jistě čtyřicátníkům a starším není třeba vysvětlovat. Kyselina listová, která nepochybně ve špenátu je, taky přizpívá ke krvetvorbě. Nebo třeba takový !masový" vitamin B12, taky se může podílet na anemii, jako nedostatek železa. Mrkni na ref. meze americké a evropské populace. http://www.roche-diagnostics.cz/objednavky/info/04745736p.pdf

Laughing

raději diskutujte o chybách motorů špičkových střeďáků třeba ve výchylkách do 1mm

mohl by se do tohoto tématu vložit Dawsoo, že?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist