hifi.slovanet.sk

MSW

Co k tomu dodat. Opravdu doma nemusím mít obrovská krabicoidní x-pásma, když něco tak elegantního dokáže krásně ošálit smysly. Bohužel vyjme E-bay to je pěkně drahé.

Bavili jsme se spolu o tom analogovém zpožďění signálu, jak to asi mají provedené. Víš něco konkrétnějšího?

coffee

MSW

Čili výškový střed je modulován maximálním možným Dopplerem, jestli to chápu dobře.

coffee

MSW

Pomož mi:
Prostě čím menší výchylka, tím menší vliv nejen Dopplera, ale obecně všech zkreslení. Při větších výchylkách by sice vzájemné poměry rychlostí či zrychlení pro dané frekvence byly stejné, čili zkreslení by nerostlo, ale protože se jedná o reálný systém (ne nekonečně velká síla motoru a ne nekonečně malá hmotnost membrány), tak se nelinearita projeví a zkreslení narůstá rapidně.

Tenhle princip platí všude a je proto potřeba minimalizovat nelinearity
a) vyloučením hmotnosti (plasma, částečně ohybová vlna)
b) zvětšením vyzařovací plochy (elektrostaty)
c) zvětšením účinnosti přenosu energie na vzduch (horny)

Běžné reproduktory mají příliš velké hmotnosti, příliš malé membrány a příliš malou účinnost přenosu energie na vzduch. Navíc často podhodnocenou sílu motoru.

Celý problém je složitejší především kvůli potřebě zachovat rozumné směrové vlastnosti.

Quad naprosto propadá z pohledu směrovosti (pohneš hlavou a slyšíš změnu), ale vyniká téměř ve všem ostatním.

coffee

MSW

Nezaměňuji to za vliv účinnosti, snažil jsem se to napsat stručně a rozvedení nechávám na Tobě.

Vliv směrovosti není jednoznačný, s tím souhlasit nemohu. Tady jsou dva tábory vyhraněnější než kdekoliv jinde a podřizuje se tomu výběr principu vyzařování.

S tím příměrem ruličky od záchodového papíru, přiložené na list papíru jsi mě pobavil. ZVU VŠECHNY na poslech trochu lepší ruličky od záchodového papíru, připlácnuté na trochu lepší list. Předvedu Vám, že to není hovadina, ale naopak vynikající princip vyzařování (Manger u mě doma). Detailní brána do nahrávky. Smile

Nejbližší paralela Quad, udělaná v menším měřítku za neporovnatelný peníz. Wink

coffee

MSW

To víš, že to je nejednoznačné. Hodně směrující reproduktor málo excituje místnost, to je klad. Ale těžko se ti povede udělat reproduktor se stejnou mírou směrovosti přes celé pásmo (blízko je například Quad nebo DDD nebo MBL), takže pokud je difuzní pole ochuzené o část spektra, projevuje se to zpětně i v ose. A teď rozhodni kde je ten nejlepší kompromis he?

Linkwitzův Orion není hovadina a ani ten Geddes není blbec!

Ad kapky s Mangery
1. nebyly správně tlumeny, dnes je to jinde
2. budou nové lepší kapky
3. Manger ví proč dává filtr prvního řádu, já to vím také, bude tam volitelný
4. filtry vyššího řádu nepřipadají v úvahu, ničí to zvuk
5. časem snad bude DEQX

Teď se asi začneš přít, že filtry vyššího řádu zvuk neničí, no já to slyším jasně.

coffee

MSW

Takže zase žvást? Ty jsi tak ortodoxně zaslepený do víry, o které sám nemáš vlastní důkazy, až je to nechutné.

Ne opravdu se část chybějícího spektra neprojeví Wink

coffee

MSW

Ne, v ose chybí, protože sice přímý zvuk je v pořádku celistvý, ale to, co vnímáme nad několik desítek milisekund (difuzní pole místnosti), je ochuzené o výšky nad 10kHz či nad 5kHz. Vnímáme jiné spektrální složení dozvuku, než je spektrální složení přímého zvuku (zvuku nahrávky). To působí rušivě, ale není to tak jednoznačný vliv a záleží na konkrétním případu, proto říkám, že to není jednoznačné.

Buď chci jen poslouchat přímý zvuk nahrávky (to nikdy nepůjde), nebo chci přímý zvuk poslouchat s co nejméně rušivým pozadím - směrující reproduktory -(ale to taky nikdy zcela nejde, protože část spektra je VŽDY DOSTATEČNĚ VŠESMĚROVÁ), nebo chci POZADÍ OPTIMÁLNĚ VYBALANCOVANÉ OPROTI NAHRÁVCE.

To je fyzika.

MSW

Na omylu jsou ti, kteří říkají SMĚROVÉ REPRODUKTORY NIKDY. A na omylu jsou ti, kteří říkají NESMĚROVÉ REPRODUKTORY NIKDY. Pravda je uprostřed.

coffee

MSW

Postav řadu různých beden a otestuj je v té samé místnosti. Pak vyřkni experimentální závěry.

Tenhle to udělal a já souhlasím se vším, co píše, protože mám podobné zkušenosti, jak co se projeví.
http://www.humblehomemadehifi.com/Diary_concept.html

"If we take the crossover point fx at 3000Hz for the moment (it may be something else when I start filtering) the 60˚ off-axis output level of the Scanspeak 12M4631G00 is 3,5dB’s down compared to the on-axis response. The Scanspeak 18W8545 is 13,5dB’s down at that same point. For a lower fx of 2000Hz the Scanspeak 12M4631G00 is only 1dB down compared to the on-axis response. The Scanspeak 18W8545 is 4dB’s down at that point. I believe good smooth off-axis response to be as important as the on-axis response for a stable and wide stereo image (I hate speakers that beam!) and it is also as important for good dynamics. If there is less energy being produced in the frequency range around fx from say 1500-4500Hz compared to the frequencies above and below that (even if it is off-axis energy) this will have an effect on the overall perceived dynamics of the system. I don’t have any scientific measurements or so to prove this but I just get this impression from the many speakers I have designed in the past"

MSW

Ucho či mozek vnímá přímou nahrávku a okolní zpožděný zvuk samostatně, ale to neznamená, že by nebylo schopno posuzovat obě dvě informace současně. Nejsme schopni jednu oddělit od druhé. Jsme schopni podvědomě oslabit uvjedomování si jedné, ale ne zcela. AKCEPTUJ UŽ KONEČNĚ, ŽE SLYŠENÍ, STEJNĚ JAKO KTERÝKOLIV JINÝ SMYSL, PRACUJE SOUČASNĚ VĚDOMĚ A PODVĚDOMĚ. Měli jste snad nějakou psychologii ne?

Uvědom si, že žádným krátkodobým slepým testem nikdy zcela přesně nezachytíš vliv podvědomého vnímámí. Soustředěnost vnímání při provádění slepých testů prakticky vylučuje přirozený vliv podvědomého vnímání. Výsledky slepých testů jsou především výsledky vědomého vnímání, zkreslené omezenou schopností správně interpretovat vnitřní pocity.

Pokud postavíš svou teorii na jistojistém rozpoznání naslepo, zachycuješ zase jen část reality, bohudík aspoň objektivněji.

Souhlasím s tebou o té řízené směrovosti.
Nesouhlasím, že je potřeba se řídit striktně fyzikou, když je ve hře i nevylučitelná fyziologie ucha a psychoakustika.

coffee

MSW

Hudba neexistuje bez uší. Dokonalý zvuk hifi není dokonalý bez uší. Neoddělíš to, i kdybys chtěl nevím jak.

jakýkoliv systém a jakékoliv měření je vždy pouze pár milionů let za ušima Exclamation

coffee

MSW

K čemu ti je dlouhá a stále neúplná řada měření, když stejně nemáš dostatečnou schopnost představit si za těmihle výsledky konkrétní zvukovou kvalitu. Nebo snad máš představu jak to hraje třeba tu?
http://jgbouska.tripod.com/audio/sub_index_graphs.htm

BV

Hudba neexistuje bez uší. Dokonalý zvuk hifi není dokonalý bez uší.
Doplnil by som:Dokonalé uši neexistujú. Každé uši sú iné.
A včil si vyber.. Smile

Pokús sa oddeliť emotívno- estetické kritériá od vecnej argumentácie.

MSW

Co to je, dokonalé uši? Uši jsou dokonalé, ale mohly by být lepší. Vyhraněněji to říct nelze.

coffee

jardag

Uši možná nejsou dokonalé, ale je to poslední článek hodnocení hudby (no dobře, pak je mozek)

ciba

kdyby si nekdo chtel postavit esl tak se muze inspirovat tady -

http://www.quadesl.com/diy_esl1.html

coffee

MSW

Coffee
Víš moc dobře jak jsem to myslel, tak mě neosočuj, že plácám hovadiny.
Uši jsou dokonalé, dokonaleji to bohužel chudák bůh za těch pár let nestih. Jsou tak dokonalé, že jsou neopakovatelné lidskou rukou. Cokoliv ale může být vždy dokonalejší.

Nechtěj po mě pořád maximální objektivitu. Jako pouhý posluchač a uživatel mám právo subjektivně hodnotit a z mých vět subjektivita čiší dostatečně, takže je každý srozuměn s tím, jak moc to má brát v úvahu. Laughing

coffee