Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ne február 17, 2013 17:02:37 Predmet: Akusticke obrazy |
|
|
Tieto obrazy obsahuju specialny akusticky material, ktory je vyrobeny priamo pre tuto problematiku, na znizenie doby dozvuku viac info tu: http://www.akustickeobrazy.sk/ myslim, ze kvalita potlace uspokoji aj narocnejsich...
|
|
Návrat hore |
|
|
sasko Hifista - pokročilec
Založený: 09 jún 2009 Príspevky: 413
|
Zaslal: Ne február 17, 2013 19:08:37 Predmet: |
|
|
Neviem ci by mineralna vlna nefungovala lepsie ako tie ihlanky,...aspon keby to bol plny material akustickeho molitanu,tie ihlanky iba zmensuju hrubku .
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 07:26:59 Predmet: odp |
|
|
Ak by mal obraz hĺbku, povedzme 0,5m tak mozno, ale toto tvrdenie by sme museli potvrdit naslednym premeranim doby dozvuku. Tie "ihlany" nie su obycajne "ihlany", ale vlakno vyrobene specialne na znizovanie doby dozvuku(akusticky absorber s difuznym prvkom), nasledne premerane a vacsinou pouzivane v bezdozvukovych komorach na meranie charakteristiky mikrofonov alebo popripade elektro-akustickych menicov. Takze zaver je taky, ze ziadna mineralna vlna(tepelny izolant-nie je akusticky absorber) ani ovcie runo ani molitan a ani nic ine nam neznizi dobu dozvuku ako tento material, ktory bol vyrobeny a nasledne premerany specialne pre danu problematiku. Vsetky dalsie dohady, ze ktory material by mohol byt vhodnejsi bez merania vysledkov a nasledneho porovnania vysledkov, su len spekulacie.Tento akusticky absorber posobi zaroven aj ako difuzny prvok, to znamena, ze nepravidelny povrch zabezpecuje rozbijanie zvukovych vln na "1 000 000" dalsich malych, ktore sa uz od difuzora neodrazia, pretoze material v tomto pripadie zvukove vlny dopadajuce na povrch, tento material pohlti.
|
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 09:56:21 Predmet: |
|
|
Souhlasim s saskom. A vzhledem k te hloubce budou fungovat jen na stredech a vyskach, coz vetsinou nepotrebujeme (v bezne zarizenem pokoji) resit tak jako basy.
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 10:15:45 Predmet: re |
|
|
...
Naposledy upravil luke0025 dňa Ut február 19, 2013 17:23:24, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 10:20:35 Predmet: |
|
|
Luke, nič v zlom, ale ak chceš niečo takéto vyrábať, treba v menšej miere študovať reklamné materiály výrobcov penových ihlanov, a skúsiť možno nejaké VŠ skriptá alebo inú odbornejšiu literatúru. :-/
Keď čítam Tvoj príspevok a pozerám rez "akustickým obrazom" na tvojom webe.
http://www.akustickeobrazy.sk/products/teoria/
tak by som povedal, že to rozhodne ide urobiť aj lepšie (a to nie som v tejto oblasti žiadny odborník).
Pre takýto ak. obraz je rozhodujúca "účinnosť pohlcovania" a jej čo najlepšie rozloženie vo frekvenčnom pásme. A práve účinnosť smerom k nižším frekvenciám (v tomto prípade k stredom, lebo s takouto hrúbkou obrazu, umiestneného priamo na stene, basy nepohltíš) sa zlepšuje s hrúbkou toho absorberu (konštrukčne je to "hĺbka").
Keď sa pozrieš na ten tvoj rez, tak vidieť, že na absorpciu využívaš tak polovicu (!!!) možnej hĺbky, ktorú ten obraz ponúka.. ..a to je kravina. :-/
Už len keby si rovnakú materiálovú skladbu lepšie rozmiestnil (v tomto prípade umiestnil penu priamo za látku a medzi ňou a stenou nechal tú vzduchovú medzeru), tak by to fungovalo "hore" rovnako a "nižšie" lepšie.
To, ako sa absorpcia mení s hrúbkou metriálu vidíš napríklad na obrázku tu dole:
http://www.primacoustic.com/broadway-broadband-absorbers-specs.htm
..a vedz, že natiahnuť tú absorpciu frekvenčne čo najnižšie, je presne to, čo potrebuješ. Koncepcia s tlmením ZA ktorým (nie PRED!) je vzduchová medzera, rovako funguje dobre.
"Rozbíjanie zvukových na milion malych pomocou militanu" je kravina: vysoké frekvencie to pohltí, nižšie to kvôli malej hrúbke "nevidia".. ..nič také, ako píšeš, pri tvojich ak. obrazoch nenastáva. :-(
Z materiálov je najúčinnejšia hustá sklenná/minerálna vata a ak niektorý profi výrobca používa niečo iné, je to len kvôli "zrdavotným záležitostiam". Z pien som mal v ruke všeličo, niečo lepšie, niečo horšie - ako amatérovi mi prišli zaujímavé "ťažké peny" (akoby s prímesou "gumového" metriálu) - je to ale drahé a amatérskymi testami mi to stále prišlo menej účinné, ako hustá minerálna vata v rovnakej hrúbke ako je výška ihlanov.
Zdravotné riziko vieš myslím dostatočne ošetriť zatesnením obrazu a použitím vhodnej prednej látkovej "membrány".
Doporučil by som prelúskať
http://pdfspider.com/44600-Acoustic-Absorbers-and-Diffusers-pdf
- dúfam, že aspoň jedna z liniek bude funkčná - ak nie, napíš mi, knihu ti pošlem.
mm
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 11:08:24 Predmet: Re: odp |
|
|
Načo mi je
luke0025 napísal: | .... nepravidelny povrch zabezpecuje rozbijanie zvukovych vln na "1 000 000" dalsich malych.... |
keď
luke0025 napísal: | .... ktore sa uz od difuzora neodrazia, pretoze material v tomto pripadie zvukove vlny dopadajuce na povrch, tento material pohlti. |
???
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 12:25:48 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil luke0025 dňa Ut február 19, 2013 17:19:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
scream Hifista - pokročilec
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 399 Bydlisko: Most, ČR
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 12:40:51 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 12:47:47 Predmet: Re: re |
|
|
luke0025 napísal: | Kludne piste Vase zdlhave, vycerpavajuce, nicim nepodlozene DOHADY, ze preco by to nemalo fungovat... |
Účinnost na nizkých kmitočtech je určená hloubkou absorbéru, ty jehlahy efektivní hloubku snižují a jako napsal Michal, když už bys použil materiál o menší hloubce, je vhodnější nechat vzduchovou mezeru za ním, účinnost bude téměř taková jako bys použil materiál silnější o vzduchovou mezeru.
Jehlánku funguji od 1000Hz:
http://www.eurofoam-tp.cz/snizeni-hluku-strojnich-zarizeni.php
při té hloubce obrazu, odhaduju, že je to tak 10cm, bys dosáhl podobné účinnosti od cca 250hz:
http://www.obifon.sk/web/images/stories/obrazky/grafy/grafyjpeg/modular.jpg
Obifon panel Modular Standard funguje lépe od 500hz a to má jen 50mm!
Naposledy upravil Rob dňa Ut február 19, 2013 12:54:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 12:51:47 Predmet: |
|
|
Už dlho rozmýšľam nad ak. obrazmi do obývačky.
Luke - môžeš dať merania ako vyzerá akustika u Teba doma pred a po použití akustických obrazov ?
"Helmonc"=Helmholtz?
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 13:06:16 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil luke0025 dňa Ut február 19, 2013 17:19:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 13:07:40 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil luke0025 dňa Ut február 19, 2013 17:19:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 13:18:30 Predmet: |
|
|
Ona má každá zásadní změna "vybavení" místnosti "slyšitelný" dopad. Otázka ale je, zda pozitivní, nebo negativní. Já osobně bych si tedy akustické úpravy "uchometricky" hodnotit netroufal. Natož subjektivní "uchoměření" nepodložené reálným měřením využívat "marketingově". To neber jako kritiku, ale spíš jako upozornění, že na tomto fóru můžeš s "uchometrií" narazit ...
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 13:36:17 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil luke0025 dňa Ut február 19, 2013 17:20:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 13:39:13 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil luke0025 dňa Ut február 19, 2013 17:21:06, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 13:46:40 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil luke0025 dňa Ut február 19, 2013 17:21:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 14:01:42 Predmet: |
|
|
Momentalne dokoncujem 3 obrazy v rozmeroch 120x60cm 1ks a 60x60cm 2ks, ktore si mozete po dohode zapozicat k Vam domov.
|
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 16:27:52 Predmet: |
|
|
Co k tomu dodat....
_________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
csaba Hifista
Založený: 26 október 2009 Príspevky: 200
|
Zaslal: Ut február 19, 2013 20:36:44 Predmet: |
|
|
Zdravím chalani.
A nejaká tá tabuľka s činiteľom pohltivosti na vybraných frekvenciách by sa nenašla? Podľa toho by sme videli, kde a v akej miere ma obraz účinok.
_________________ Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť |
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 26, 2013 06:44:09 Predmet: koeficient absorpcie |
|
|
koeficient absorpcie
Description: |
|
Filesize: |
16.32 KB |
Viewed: |
785 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 26, 2013 06:49:30 Predmet: Bass trap |
|
|
Pre osetrenie basov je mozne pouzit toto (vid obrazok). Umiestnuje sa do rohov v miestnosti. V pripade zaujmu by sa dal vyrobit rohovy akusticky obraz...
Description: |
|
Filesize: |
88.25 KB |
Viewed: |
992 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 26, 2013 07:25:10 Predmet: |
|
|
Rozlozenie absorberov ( popripade akustickych obrazov), difuzorov a basovych pasci...
Description: |
|
Filesize: |
70.98 KB |
Viewed: |
979 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 26, 2013 07:28:40 Predmet: nahlad zo studia |
|
|
Absorbery sa lepia priamo na stenu, v mojom pripade je to akusticky obraz zaveseny na stene...
Description: |
|
Filesize: |
66.96 KB |
Viewed: |
1042 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 26, 2013 07:42:19 Predmet: Posluchova miestnost |
|
|
Nevidim dovod preco pouzivat vseliake nahrady materialov, ktore sa dnes vyrabaju priamo pre tuto problematiku. Ak by boli tie piramidy take neucinne ako tu par ludi uz s nadsenim napisalo ´, preco by ich pouzivali v studiach? treba pochopit ich vyznam a aj fakt ze doba pokrocila. Dnes uz nemusime pouzivat pol metra bruby absorber vyrobeny v garazi zmineralnej vlny...Chceme predsa znizit dobu dozvuku na prijatelnu hodnotu ako ste sa docitali v clanku, na ktory najdete odkaz vyssie...A treba mysliet aj na to, ze posluchova miestnost nemoze byt "prepchata" absorbermy...ide o idealny pomer absorberov, difuzorov a rezonatorov...
Description: |
|
Filesize: |
40.42 KB |
Viewed: |
1194 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 26, 2013 08:21:16 Predmet: Zopar faktov |
|
|
Zopar zakladnych faktov od zvukara zo studia: Posluchove miesto s reprodukormy musi tvorit rovnostranny trojuholnik (vid schemu vyssie) ak mate podorys vasej posluch. miestnosti obdlznik, umiestnite reprosustavu na kratsiu stenu, reprosustavu natocte k sebe pod uhlom ako na obrazku. Vrchol tohoto trojuholnika (v mieste posluchu) by sa mal nachadzat cca 15cm za Vasou hlavou. Ak je to mozne, treba ponechat priestor medzi reprosustavou a stenami za nou taktiez po stranach(vacsinou limitovane obyvackou).V pripade ze mate reprosustavu so zadnym bassreflexom toto plati dvojnasobne. Na podlahu umiestnit hruby koberec s dlhym vlasom. Nezabudniete, ze odraz mozete dostat aj od konferencneho stolika. Na strope vytvorit nepravidelny povrch...Pod reprosustavy podlozte podlozky zo Svedskej zuly, Touto zulou mozete taktiez zatazit reprosustavu z hornej strany. Ak mate regalove reprosustavy na stojanoch z nejakehoprofilu, ktory ma vo vnutri dutinu, treba tuto dutinu vyplnit napr pieskom.Kedze levitujucu reprosustavu este nikro nevyrobil,treba pod reprosustavu umiestnit hroty aby vznikla co najmensia vztycna plocha...
|
|
Návrat hore |
|
|
luke0025 Hifi obsluha
Založený: 06 február 2012 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut február 26, 2013 08:39:45 Predmet: Re: odp |
|
|
bubuxin napísal: | Načo mi je
luke0025 napísal: | .... nepravidelny povrch zabezpecuje rozbijanie zvukovych vln na "1 000 000" dalsich malych.... |
keď
luke0025 napísal: | .... ktore sa uz od difuzora neodrazia, pretoze material v tomto pripadie zvukove vlny dopadajuce na povrch, tento material pohlti. |
??? |
Mas pravdu niekedy pisem nezrozumitelne...mm...napadol ma jeden pokus...skus naliat vodu na rovny tvrdy povrch, potom na tento rovny povrch umiestni spongiu, nasledne nalej na nu vodu a do tretice vyrez do tej spongie tie ihlany a nalej na to vodu... uvidis ako sa odrazaju kvapky vody, potom pochopis ako som to myslel...Mozno to nie je idealny priklad, ale nie ine ma teraz nenapadlo
|
|
Návrat hore |
|
|
|