Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Analogová vs. digitální regulace hlasitosti
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 11:10:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Není důvod, aby to "mršilo zvuk" Smile

Vždy to ale musí "mršiť" zvuk proti analógovej regulácii , za výstupom DACu, ktorý pracuje s plným dynamickým rozsahom. Otázka je, či to vadí a či to bude počuť v konkrétnom prípade.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 11:19:10    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Vždy to ale musí "mršiť" zvuk proti analógovej regulácii , za výstupom DACu, ktorý pracuje s plným dynamickým rozsahom. Otázka je, či to vadí a či to bude počuť v konkrétnom prípade.


Tohle je klasické diskusní téma Smile Nemám takové vybavení, abych mohl porovnat výstup kvalitního DACu s digitální regulací (tzn. šum někde na úrovni 21. bitu) vs. výstup kvalitní analogové regulace zapojené za stejný DAC běžící v plném rozlišení. Nijak by mě ale nepřekvapilo, kdyby analogová regulace šuměla víc.

Další otázkou je, které DACy (krabice) mají regulaci v analogu (a klidně ovládanou z PC přes USB). Vím, že existují, ale hodně málo. A pak přichází opět otázka, zda si tím opravdu pomohou, viz předchozí odstavec Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 11:39:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Existuje nejaký iný spôsob pri 16bitových dátach pre zníženie úrovne napr. o 8dB, ako "vydelenie" pôvodných dát a teda prakticky vymazanie 3 LSB bitov? Je jedno, či tá manipulácia prebehne v 32 alebo 64 bitoch, je jedno či to urobí soft v PC alebo hardware v DACe...
Ten výstup DACu (pozadie, rušenia) bude stále rovnaké (a určite vyššie, ako by zodpovedalo úrovni 21. bitu), len "vydelením" dát klesne užitočný signál, atenuátor na malej impedancii zníži rovnako všetko, aj ten "background" z DACu.
Jednoznačne to ukáže napr. aj meranie THD 16 bitového signálu s úrovňou 0dBFS utlmeného za DACom atenuátorom napr. o 20dB, a toho istého signálu utlmeného o 20dB softwarovo (meranie v 24 bitoch..)
Ale ešte raz, otázkou je, či to užívateľovi vadí a či to bude počuť v konkrétnom prípade. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 11:50:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Existuje nejaký iný spôsob pri 16bitových dátach pre zníženie úrovne napr. o 8dB, ako "vydelenie" pôvodných dát a teda prakticky vymazanie 3 LSB bitov? Je jedno, či tá manipulácia prebehne v 32 alebo 64 bitoch, je jedno či to urobí soft v PC alebo hardware v DACe...
Ten výstup DACu (pozadie, rušenia) bude stále rovnaké (a určite vyššie, ako by zodpovedalo úrovni 21. bitu), len "vydelením" dát klesne užitočný signál, atenuátor na malej impedancii zníži rovnako všetko, aj ten "background" z DACu.
Jednoznačne to ukáže napr. aj meranie THD 16 bitového signálu s úrovňou 0dBFS utlmeného za DACom atenuátorom napr. o 20dB, a toho istého signálu utlmeného o 20dB softwarovo (meranie v 24 bitoch..)
Ale ešte raz, otázkou je, či to užívateľovi vadí a či to bude počuť v konkrétnom prípade. Cool


Jasně, 16 bitů je vysoko nad reálným rozlišením dnešních kvalitních DACů i analogových řetězců. Mluvím o 24bitovém DACu, což je dnes snad většina prodávaných zařízení, kromě nejlevnějších USB zvukovek za pár dolarů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 12:03:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale väčšina "použiteľných" dát je v CD formáte. Ten rozdiel a degradácia je daná vstupnými dátami a ďaľším znížením "efektívnej" bitovej hĺbky pri digitálnej regulácii a je to jednoznačne vidieť (a počuť) napr. aj na výstupe zvukovky L22 pri vstupných 16 bitových dátach v CD formáte.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 12:14:33    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ale väčšina "použiteľných" dát je v CD formáte. Ten rozdiel a degradácia je daná vstupnými dátami a ďaľším znížením "efektívnej" bitovej hĺbky pri digitálnej regulácii a je to jednoznačne vidieť (a počuť) napr. aj na výstupe zvukovky L22 pri vstupných 16 bitových dátach v CD formáte.


Rozlišení přehrávaných vzorků na to přece nemá vliv. Do 24bitového DACu (čipu) leze vždy 24bitový vzorek (nebo 32 u novějších, ale to je jen pro zjednodušení technologie). Pokud byl vstupní signál 16 bitový, spodních 8 bitů jsou nuly.

Tohle 24bitové číslo se vydělí v regulaci hlasitosti a do vlastní DA konverze vstupuje 24bitové číslo s nenulovými spodními 8 bity.

Nebo do DA konverze vstoupí to původní s nulovými spodními 8 bity (tedy "zubatější", větší kvantizační chyba) a ty "zuby" se "rozmelou" v napěťovém děliči analogové regulace.

Pokud je regulace hlasitosti v PC, z PC už leze 24bitů v plném rozlišení (tedy nenulové spodní 8bity), protože operace dělení probíhá nejčastěji v rozlišení float32 nebo int32, tedy vše v rozlišení větším než 24 bitů. Dnes už snad žádný SW interně 16 bitů nepoužívá.

Výsledek je pořád stejný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 12:42:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak koukám, že ten lynx l22 používá DAC bez regulace hlasitosti (CS4396) a ani za ním nemá obvody pro analogovou regulaci, takže pokud tuto funkcionalitu opravdu nabízí, pak dělení probíhá ještě před DACem v těch programovatelných polích. Co vím, tak lynx nikdy neuvolnil bližší specifikace, takže je taky klidně možné, že regulace hlasitosti probíhá softwarově přímo v ovladači.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 13:02:45    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Do 24bitového DACu (čipu) leze vždy 24bitový vzorek (nebo 32 u novějších, ale to je jen pro zjednodušení technologie). Pokud byl vstupní signál 16 bitový, spodních 8 bitů jsou nuly.

Neboli úroveň 16bitových vstupních dat mohu v následném 24bitovém zpracování snížit ještě o celých 48dB, aniž bych přišel o jediný bit.

BV napísal:
Existuje nejaký iný spôsob pri 16bitových dátach pre zníženie úrovne napr. o 8dB, ako "vydelenie" pôvodných dát a teda prakticky vymazanie 3 LSB bitov?

To je nějaký renonc, ne? Jak souvisí 8dB a 3 LSB? Snížení úrovně o 8dB odpovídá prostě vynásobení vzorku přibližně číslem 0,4. Posun o 3 bity doprava (tj. kde se přijde o 3 nejnižší) odpovídá dělení osmi, ale to není -8dB...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 13:41:46    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Tohle 24bitové číslo se vydělí v regulaci hlasitosti a do vlastní DA konverze vstupuje 24bitové číslo s nenulovými spodními 8 bity.
A keď potrebujeme utlmiť viac, ako zodpovedá spodným (LSB) 8 bitom? Bežný potrebný "prevádzkový" útlm je 20-40dB, takže "zmizne" 3 a viac bitov aj z pôvodnej 16 bitovej informácie spolu s pridanými (doplnenými) 8 (LSB) nulami... Koľko zostane z tých vstupných 16 bitov? Výstupná úroveň analógového signálu prevodníka je pre 0dBFS rovnaká pre 16 aj pre 24 bitovú informáciu. Že tam pridáme 8 nulových bitov a "zvýšime" dynamický rozsah o 48dB proti 96dB pri 16 bitoch je síce pekné, ale to "rozšírenie" dynamiky je pod -100dBFS.
"8dB"- preklep, 18dB
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 13:44:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Prostý posun doprava o těch volných 8 bitů, aniž by se cokoliv z původních 16 ztratilo nebo změnilo, odpovídá dělení 256, tj. útlumu o cca 48dB...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 14:06:37    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

A keď potrebujeme utlmiť viac, ako zodpovedá spodným (LSB) 8 bitom? Bežný potrebný "prevádzkový" útlm je 20-40dB, takže "zmizne" 3 a viac bitov aj z pôvodnej 16 bitovej informácie spolu s pridanými (doplnenými) 8 (LSB) nulami... Koľko zostane z tých vstupných 16 bitov? Výstupná úroveň analógového signálu prevodníka je pre 0dBFS rovnaká pre 16 aj pre 24 bitovú informáciu. Že tam pridáme 8 nulových bitov a "zvýšime" dynamický rozsah o 48dB proti 96dB pri 16 bitoch je síce pekné, ale to "rozšírenie" dynamiky je pod -100dBFS.
"8dB"- preklep, 18dB


Tak to samozřejmě je, ale jak se to liší od analogové regulace? Na vstupu 2V max. úroveň, za tím dělič napětí, standardní útlum 20-40dB, takže jezdec na polovině dráhy (obrazně). A hladina šumu takové analogové regulace je kolik, -120dB pro hodně kvalitní? To mi přijde zcela ekvivalentní digitální, kde se 21. bit už ztrácí v šumu. Nebo má analogová regulace nižší šum, než rozlišení kvalitního 24bitového DACu? Pak mě napadá logická otázka, proč tu nešumící technologii nezabudovávají do DACů, na jejichž zdokonalování se věnuje stále poměrně hodně
úsilí.


Naposledy upravil dustin dňa Po marec 11, 2013 14:14:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 14:11:39    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
A keď potrebujeme utlmiť viac, ako zodpovedá spodným (LSB) 8 bitom? Bežný potrebný "prevádzkový" útlm je 20-40dB, takže "zmizne" 3 a viac bitov aj z pôvodnej 16 bitovej informácie spolu s pridanými (doplnenými) 8 (LSB) nulami...


Ale vždyť je to nesmysl. Spodním 8 bitům odpovídá útlum o 48dB, tak proč by mělo při útlumu o 20-40dB z původní informace cokoliv mizet??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 14:13:20    Predmet: Odpovedať s citátom

To pridanie 8 LSB bitov len zvýši "počet desatinných miest" , nepridá žiadnu platnú informáciu, len to zmenší "chyby pri zaokrúhľovaní" pri 16 bitoch. 0dBFS v analógovej oblasti bude pre 16 aj 24 bit rovnakých napr. 2VRMS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 14:18:10    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
To pridanie 8 LSB bitov len zvýši "počet desatinných miest" , nepridá žiadnu platnú informáciu, len to zmenší "chyby pri zaokrúhľovaní" pri 16 bitoch. 0dBFS v analógovej oblasti bude pre 16 aj 24 bit rovnakých napr. 2VRMS.


Jistě, na vstupu žádná další informace není, není kde ji vzít. Digitální regulace vydělí číslo, zatímco analogová regulace vydělí již zkonvertované napětí. IMO je to celé jen o míře šumu, které určuje maximální rozlišení obou technologií.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2013 14:40:51    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Bežný potrebný "prevádzkový" útlm je 20-40dB, takže "zmizne" 3 a viac bitov aj z pôvodnej 16 bitovej informácie spolu s pridanými (doplnenými) 8 (LSB) nulami...

Tak moment.
Vstupní data, tj. 16bit informace, doplněná zprava nulami na 24bit:

00101101 01101001 00000000

V digitální regulaci hlasitosti provedeno dělení 256 (což je posun o 8 bitů doprava), tj. útlum o víc jak 48dB:

00000000 00101101 01101001

Kde se ztratila jaká informace? Kam "zmizelo" jakých 3 a víc bitů z původních 16?
Tohle je pro -48dB, menší útlum na tom nemůže být hůř a znovu tvrdím, že k žádné ztrátě informace u něj nedochází.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 06:35:23    Predmet: Odpovedať s citátom

No toto je síce z manuálu výrobku, čiže to môže byť iba reklama, ale predsa len to naznačuje, že "prevzorkovanie a zmena bitovej hlbky" na 1,4MHz/32bit môže byť užitočné asi aj pre riešenie digiotálnej regulácie hlasitosti a pokles kvality tam nemusí byť znateľný.
Citujem:
"The Wadia 121Decoding Computer uses the latest generation of Wadia’s
proprietary digital volume control. The volume level can be varied in the digital
domain by means of mathematical manipulation of the signal, eliminating the
distortion and noise that are inevitable with even the best analog volume controls.
While conventional thinking indicates that reducing the volume digitally can
sacrifice low level resolution, Wadia has created an innovative solution. Wadia’s
patented digital filtering algorithm produces a 32-bit output. This high-resolution
signal is then used in the computations that in turn reduce the volume level.
This new signal is fed directly to the DAC chips. Through this innovative method,
the Wadia 121Decoding Computer maintains high resolution even at the lowest
volume control settings. "

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 07:18:36    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Kde se ztratila jaká informace? Kam "zmizelo" jakých 3 a víc bitů z původních 16

Informácie zo 16 bitových dát sa stratili ("zasunuli) do "šumového dna", pretože "platný" kvantizačný krok (to nie je tých pridaných 8 núl, ale reálne dáta nad tým) zostáva stále rovnako veľký, len sa to posúva dolu. Alebo veríte skutočne na nejaké reálne rozlíšenie DACu na analógovom výstupe na úrovni 140dB? Pri analógovej regulácii za DACom sa zmenšuje kvantizačný krok 16bitových dát (spolu s útlmom rušení a šumu z DACu), ale ani najmenší krok (LSB) sa neposúva v analógovej oblasti nižšie, ,len sa zmenší.
Aby to fungovalo podobne v digitálnej regulácii, musela by sa nejako meniť referencia pre DAC, ale aj tak by vf a "bordel na výstupe zostával rovnaký.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 07:34:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas, reálné rozlišení D/A je 18-20 bitů. I 24 bitů je už utopie, co se týče analogového výstupu. Matematicky můžeme mít klidně 100 bitů Wink
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 07:49:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Tomu rozumím, pak se ale nemluví o ztrátě informace, viz ty zmínky o -18dB a přijití o "3 LSB", atd. Prostě to padá do šumu. Tj. není to principiální omezení, ale omezení dané šumovými možnostmi konkrétních obvodů. Do šumu padají nejslabší signály i při analogovém řízení a nikdo tomu ztráta informace pokud vím neříká.

Jinak řečeno dokud neopustím DAC, můžu se k původní informaci kdykoliv vrátit, takže jsem o ni nemohl přijít. Čeho je po stránce šumu reálně schopný dnešní kvalitní DAC, je věc jiná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 07:49:52    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Souhlas, reálné rozlišení D/A je 18-20 bitů. I 24 bitů je už utopie, co se týče analogového výstupu. Matematicky můžeme mít klidně 100 bitů Wink


Jistě. Ale jaká je reálná hladina šumu analogové regulace při síle vstupního signálu 2V rms? Tvůrci DACů tvrdí, že fyzikální hranice šumu při normální teplotě a výstupu 2V pro max. rozsah je právě někde kolem 21. bitu? Jak by tedy analogová regulace dokázala takový šum v napěťovém děliči posunout níže?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 08:46:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde mi jen o to upozornit na reálné možnosti D/A rozlišení, ne o spor o principu regulace, to si už lze odvodit.

V praxi jsou tam, kromě "čistého" šumu, ještě zbytky napájení, hran číslicových obvodů, rušivých signálů vzniklých propojením celé sestavy, takže i za 20 bitů bych byl víc než vděčný Smile .

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 11:44:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jde mi jen o to upozornit na reálné možnosti D/A rozlišení, ne o spor o principu regulace, to si už lze odvodit.


Abychom to mohli porovnat, potřebujeme znát reálné možnosti analogové regulace. Nemá prosím někdo něco změřené?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 11:47:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

V praxi jsou tam, kromě "čistého" šumu, ještě zbytky napájení, hran číslicových obvodů, rušivých signálů vzniklých propojením celé sestavy, takže i za 20 bitů bych byl víc než vděčný Smile .


Určitě. 20 bitů jsou pro 2V 0dbFS jednotky mikrovoltů, bude analogová regulace schopna vyššího rozlišení?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 148

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 12:54:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre info:

http://www.esstech.com/files/3014/4095/4308/digital-vs-analog-volume-control.pdf

M.


Naposledy upravil matulo_g dňa Po október 19, 2015 03:29:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 13:22:21    Predmet: Odpovedať s citátom

matulo_g napísal:

http://www.esstech.com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf


To je takový trochu marketingový materiál. Nejdříve celou dobu řeší historický 16bitový DAC a pak rovnou skočí na spásu - 32bitový ESS (s reálným rozlišením stejně pod 24 bitů). Přitom úplně stejný výsledek bude na 24bitovém převodníku s regulací hlasitosti třeba softwarově v PC (přehrávací software, zvukový subsystém OS, softwarová regulace přímo v driveru), ale v rozlišení 24/32 bitů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 12, 2013 14:22:08    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
PMA napísal:

V praxi jsou tam, kromě "čistého" šumu, ještě zbytky napájení, hran číslicových obvodů, rušivých signálů vzniklých propojením celé sestavy, takže i za 20 bitů bych byl víc než vděčný Smile .


Určitě. 20 bitů jsou pro 2V 0dbFS jednotky mikrovoltů, bude analogová regulace schopna vyššího rozlišení?


Digitál je pořád analog Smile

Toto je asi maximální minimum (užitečný signál) jaké jsem kdy měřil.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 00:19:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně, takže bychom mohli říci, že jde např. o signál 0dbFS digitálně ztlumený o 120 dB (?).

A otázka zní, zda by analogová regulace dokázala původní signál 0dbFS (2V rms) ztlumit ještě o víc, aby byl stále ještě nad úrovní šumu. To já nevím, to je otázka pro praktiky s vybavením.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 03:47:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, je to digitálně generovaný signál -120dBV. Tutéž úroveň vygeneruji i analogově použitím děliče a signálu 1Vrms.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 07:28:55    Predmet: Odpovedať s citátom

A nestrati sa uz ten signal v tepelnom sume rezistora s velkou hodnotou?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St marec 13, 2013 07:43:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten malý signál je na spodním odporu Smile (třeba 1 ohm).

Ta diskuse je ujetá. Potřebujeme potlačení (zeslabení) maximálně o cca 70dB (víc není potřeba), ale současně hledáme zeslabený signál s co nejlepším odstupem a dynamikou. A to lze kvalitně provedenou analogovou regulací docílit PODSTATNĚ lépe, než jakoukoliv digitální regulací. Právě i z důvodu argumentu, který (nesprávně, ale v dobré víře) použil miero. Analogová regulace může při optimálním provedení být omezená pouze termickým šumem výstupního odporu děliče.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 1 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist