hifi.slovanet.sk

[MaBat]

[Amarokcz]

[Basstl]

Věř tomu, že bych se radši vyhnul drahý relátkový regulaci, ale ve slepým testu je to jednoznačný... alespoň pro mě.

[cestmir]

Skutočne niekto v slepom teste štatisticky preukazne rozoznal reléový atenuátor (staticky nastavený na nejaký del. pomer) od potenciometra (nastaveného s adekvátnou presnosťou na rovnaký pomer)?

Máš nejaké podrobnosti o tom teste? Možnosť rozhodovať sa podľa prechodových javov pri zmene hlasitosti bola dúfam cielene potlačená.

[Amarokcz]

Já bych se tomu taky vyhnul. Ale netroufám si tvrdit, že bych něco slyšel, mě jen tahle regulace připadá už tak trochu extrémní příklad...

[eugen]

dustin:


Takže horní cca 2 bity jsou analogové - to přepínají v těch 3 relátkových napěťových výstupech 4/2/1Vrms na straně 5 dokumentu. Zbytek je normální digitální regulace před DA konverzí, poskytnutá čipem DACu. Ty grafy kolem bezztrátové regulace 48dB, protože v 32bitovém DACu mají rezervu 8 bitů pro 24bitový vstupní signál, jsou žvásty - ten ESS9018 se rozlišením ani nepřiblíží 24 bitům (DNR -133dB stereo http://www.esstech.com/PDF/ES9018%20ES9012%20Product%20Brief.pdf ), natož aby zvládal 32 bitů. Prostě klasický lživý marketing na audiofily. Sorry.[/quote]



1. Link na prevodnik je fajn, ale tam je uvedaný 32bitový prevodník výrobcom. Sám si ho testoval, že máš rozporné výsledky oproti katalog údajom?

2. 4/2/1 V sa nastavuje výstupná úroveň na zosik, na sluchatka to nemá vplyv, takž to myslím asi nebude súčasťou regulácie.

[eugen]

[color=yellow] Sabre...nezdá sa mi, že by si výrobci mohli dovoliť plácať blbsti a nebáli sa konkurencie

[dustin]

[Basstl]

[cestmir]

Ja tiež necítim potrebu dohadovať sa, len by ma úprimne zaujímala metodika, ktorou sa (eventuálne preukazne) dospelo k takto významnému záveru.

Čisto fyzikálne je dobrý pot. tiež len prostý odporový delič, uzavretý v tienenej klietke. Jediný rozdiel, ktorý si viem predstaviť je súbeh, ktorý v príapde log. pot. nikdy nie je celkom dokonalý. Potom snáď už len charakter kontaktu kov-odporová dráha, mech. kontakty sú ale aj v relátkach, navyše je tam celý delič rozťahaný po väčšej ploche a s dlhšími slučkami.

Osobne som porovnával akurát ALPS vs. radič (a rozdiel bol pre mňa nepočuteľný). Meraním by sa to zrejme dalo odlíšiť pri zameraní sa na súbeh, osobne mi ale posun stredu o pár cm audiophiliu nervosu nespôsobuje...

[Sendy]

U některých potenciometrů se měřitelně ukazuje, že v praxi může být potenciometr pěkně nelineární dělič. Pár důkazů mám v šuplíku.

[jmd]

Sendy
s tým smetím zo šuplíku snáď nechceš strašiť

[Sendy]

To je moderní materiál, žádné 100 let staré věci, bohužel. Špatně zvládnuté výrobní technologie a výběr materiálů u novovýrobců někdy vede k nečekaným výsledkům.

On už i tady na fóru na to někdo narazil...

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=134873&highlight=zkreslen%ED+potenciometr#134873

[PMA]

Ale takové mizerné součástky tady nepoužíváme, takže s tím asi opravdu nemá cenu strašit. Chápu, že při servisní praxi narazíš na ledacos, nepo v pionýrském kroužku při použití nejlevnějších součástek.

Alps 27112 mám proměřený v desítkách ks, nic takového se neděje.

[Basstl]

Právě že u Alpsu se mi to stalo taky, ale nejsem si jistej, jestli nešlo o pajc.
U dalšího Alpsu byl souběh tak mizernej, že to bylo na tichej poslech nepoužitelný.

[PMA]

Můžeš ukázat nějaké měření nelinearity potenciometru Alps 27112? Včetně zapojení. Pokud je to měřené kartou, tak taky samotné měření karty s ekvivalentním sériovým odporem, který by odpovídal odporu potenciometru při konkrétním natočení osičky při měření.

[Sendy]

Servisní praxi nechme stranou. Problém byl mj. u 2 ze 4 velkých motorizovaných potů - náhrada za nesehnatelné Yamahy (původní výroba Noble), koupeno po jednotlivých kusech na ebay.
Nevím co je na tom pravdy, ale stejný problém nebo spíš vlastnost mají nekonečné dvoudráhové potenciometry pro digi kontroléry, tam je dráha "conductive plastic", ale do toho by snad audio signál nikdo necpal.

[PMA]

OK, přesto to asi nejsou příliš používané prvky ve zdejších konstrukcích.

K odkazům na měření "nelinearity" odporových děličů atd. - opravdu vřele doporučuji nejprve měřit nelinearitu zvukové karty s předřazeným ekvivalentním odporem, hodnotou odpovídající měřenému děliči. Můžete být překvapeni, kolik karet má zkreslení silně závislé na vnitřním odporu zdoje signálu, takže pak nejde o "nelinearitu" odporového děliče nebo potenciometru.

[Basstl]

Měření karty bohužel nemám.
Problém byl ale jasně slyšitelný (kurvítko).
Výměna potenciometru problém vyřešila.
Mám podezření, že šlo o čínskej pajc. Poťák jsem nerozebíral, šel do koše.

[PMA]

Analogová x digitální - tu je to moc pěkně a hlavně vtipně demonstrované

http://www.youtube.com/watch?v=JYjHKv2_OqQ

(Martin Mallinson, ESS)

[dustin]

Pán tam zmiňuje, že jejich ASRC nepatrně mění každý cca 600. vzorek.

Vzal jsem tedy 10 sekundový 24bitový sweep, každý 600. vzorek jsem snížil o 0.01dB. Rozdílový signál: