hifi.slovanet.sk

peter_spx

Rozhodol som sa ,ze postavim merac T (bipolarnych a aj fetov) s vykreslovanim charakeristik.Samozrejme aj meranie diod.
Mam velke skusenosti s meranim cez PC,takze nevidim problem.
Prepojenie s PC bude cez USB. Cakam na vase navrhy
co by na takomto testeri nemalo chybat.Merat budem Uce,Ube,Ic,Ib,h21e,
(impulzne a aj linearne)...atd
Bude pouzity rychly 24bit AD prevodnik a rychle, linearne DAC.
Nebudem popisovat obvodove riesenie,pretoze je to moje Know-How.
Ide mi o to ,co by takyto tester mal vsetko obsahovat.

Sendy

Čím by se to mělo odlišovat od jiných projektů, kterých je už jenom na netu kolem desítky ?

peter_spx

Ukaz nejaky precizny s meranim char. cez PC.
Ak su take projekty,tak potom nema cenu nad tym stracat cas.

Sendy

Kromě komerčních výrobků a dvou stavebnic, z toho jedna byla dostupná i v ČR, je toho na netu dost. Nezkoumal jsem moc jejich vlastnosti, ale snad všechny chodily s PC... s tou precizností to bývá horší, ale hlavně většina takových přístrojů má zásadní nedostatky.

Namátkově...

http://www.changpuak.ch/electronics/Curve_Tracer_advanced.php

http://www.elektor.com/magazines/2009/february/transistor-curve-tracer.810360.lynkx

http://www.circuit-ed.com/CT100-USB-Semiconductor-Curve-Tracer-P17C5.aspx

Další kity se dají koupit na ebay...

http://www.ebay.com/itm/locky-zs-Intelligent-curve-tracer-/111032908604?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19da13bb3c

Můžeš zkusit probádat vlákna na diyaudio, allaboutcircuits a podobné servery. Někde jsem viděl 16bit DA/16bit AD s napájením do cca 100V a 2A, přes USB, bohužel s problémy v sw.

peter_spx

no tie prve tri vobec nepripadaju do uvahy..najblizsie k tomu co chcem ma ten posledny ,avsak bude lepsie sw vybavenie,HW sa upresni mozno tu........ a da sa to postavit lacnejsie.

peter_spx

......a este aby to bolo funkcne....treba so pozriet na povod toho 4 linku ...........Ale ktovie????

cestmir

Mňa skôr zaráža iná drobnosť - totiž že pri takejto aplikácii sú podstatne dôležitejšie úplne iné aspekty, než rozlíšenie, rýchlosť a linearita ADC/DAC. Dá sa postaviť tracer s racionálnymi toleranciami s 8b prevodníkmi, rovnako sa dá postaviť aj úplne nepoužiteľná hračka s 24b. Preto keď niekto toto zdôrazní ako významnú informáciu (spolu s deklarovaním veľkých skúseností a know-how), vôbec ale nespomenie napr. napäťové/prúdové rozsahy, prípadne aspoň stručný náznak metodík merania jednotlivých parametrov, nevzbudzuje to vo mne osobne moc dôveru.

peter_spx

Rozsahy... chcem nechat na diskusiu...Ja samozrejme mam svoju predstavu.

Sendy

Ten číňan je snad vylepšený CT200/USB. Bohužel asi info k CT100 a CT200 už dneska volně dostupné nikde nevidím. Z asie toho bylo v nabídce víc.

Sendy

peter_spx

Jupi

Neviem nic o inych takychto projektoch, ale je to podla mna dobry napad.
Mozno by bolo zaujimave pozret si navod ku nejakemu meracu tranzistorov (napr. BM 529) a podla toho zvazit dalsie vhodne merania.
Ale mal by som zopar navrhov:
- moznost merat aj diody.
- obsluzny SW do PC pisat platformovo nezavisle - nie len pre Windows, napr. Java (pouzivam Linux)

peter_spx

BM529 dobre poznam,sam so ho mal kedysi asi 10rokov.
V tomto meraku budu vsak daleko vacsie moznosti.
Ovladaci SW bude podporovat aj LINUX.
Meranie Diod vratane zenerovych do 30V bude samozrejmostou.+ zmeranie char.diody.

Popis rozsahov napisem,ked budem mat chvilu casu,lebo musim aj pracovat....

luta

radeji qt nez java Smile

danhard

Zajimave jsou mezni parametry, je rozdil merit malovykonovy tranzistor a vykonovy prvek.
A u vykonaku me zajima odolnosti proti pretizeni, to takovej vykreslovac charakteristik neumi.
24 bit DA prevodnik je celkem blbost, 24bit prevodniky byvaji stavene na jiny ucel a nevynikaji v tomto smeru dc presnosti - 12 bit bohate staci.

peter_spx

Ja som presiel na pouzivanie 24-bit ADC s aproximaciou delta -sigma a menit to nebudem.Pouzival som aj ja 12bitove...
ale tak pred 10 rokmi. DAC bude 12bit.

U vykonaku Ta toho dost malo zaujima.
.......a to ze merat maly tranzistor BCxx alebo vykonovy MJxx je rozdiel,tak to snad vie kazdy.
Takyto merak bude vediet napr. presne naparovat tr. do vykonoveho stupna napr. podla Ube pri konst. Ic.

Kedze budem merat pulzne napr.1:100 tak sa ani tranzistor nezahreje.
Ked si zoberiem normalne meranie s multimetrom,ked sa tranzistor zahreje,tak nech kazdy posudi,ktore meranie je presnejsie.
Zdroj Ic bude v pulznom rezime do 10A.

peter_spx

..este k tej poznamke presnosti.

Robil som porovnavacie meranie medzi ADC-24bit D/sigma,ktory pouzivam a
mer. pristrojom FLUKE 8808A.
Vstupne merane napatie bolo 0--2000mV. Chyba medzi meraniami
na tychto dvoch mer. nebola vacsia ako 0.02%.

bonatius · Hifi obsluha Založený: 08 jún 2010 Príspevky: 26

skus napr. toto:
http://www.instructables.com/id/Universal-Analog-Hardware-Testbench/?ALLSTEPS

cestmir

@bonatius: to je typický príklad hračky (z pohľadu merania T pre PA). Tam potrebuješ riadené zdroje I do rádovo jednotiek-desiatok A, U do rádovo stovák V a v rovnakých rádoch aj merať. Plus to musí byť inteligentne navrhnuté, aby to bolo blbovzdorné, nezničiteľné a efektívne rutinne použiteľné. Podľa mňa je to časovo a finančne pomerne náročný projekt (aj pre šikovného a kompetentného človeka, ktorý vie, čo robí), dotiahnuť to do zmysluplnej podoby a výsledok (ak nejaký bude) nebude lacný.

peter_spx

@bonatius: S tym suhlasim,ze je to Hracka.

@cestmir: Ano, bude to narocny,nie lacny a casovo dlhy projekt.Toho som si vedomy.V mojom pripade nebudu problem financie na tento projekt,ale obavam
sa casovej tiesne,lebo som zasypany pracou,ktora ma zivi.
Toto je len moje hobby a mne bude postacovat,ked to dotiahnem do konca,tak aby to bol fakt precizny merak.

--------------------------------------------------------------

Rad by som sa dostal k zmysluplnej diskusii.

Kolko by ste si predstavovali na takomto testeri MAx Uce?
Podla mna by to mohlo byt niekde v rozsahu 30-50V.
Ic chcem zvolit do 10A,avsak prudy nad 100mA,budem merat pulzne kvoli ohrevu,ale k tomu sa este dostaneme..

opamp

Uce 50V Ti toho moc neukáže. Výkonové trandy jsou často stovoltové Smile

peter_spx

Vykonove do audio zos. su aj na 250V a spinacie aj na 1000V a viac .
Otazka je skor v tom,kde zvolit tu optimalnu hranicu.Pokial budeme chciet merat Uceo,tak samozrejme to musi byt niekolko sto voltov.
Meranie Uceo som v tomto projekte nepredpokladal. Ale stoji to za uvahu.

Sendy

Pokud to má být k něčemu, tak by to mělo umět měřit (mimo jiné) Uceo a Ucer u bipolárů. A vůbec bych se neomezoval na trandy a diody. Jsou mezi náma i takoví, kteří běžně testují varistory a další součástky.

peter_spx

Na meranie Uceo netreba zdroj s velkym prudom.Budem to brat do uvahy,ze by bolo vhodne,keby to bolo sucastou.
Podme teraz riesit hlavny zdroj Uce,ktory v pulznom rezime bude musiet dodavat 10A.Ked som zbezne pozeral meraky po nete,Uce bolo
v rozmedzi 10-30V. Ja navrhujem 80V. podotykam,ze tento zdroj bude urceny pre meranie v prac. bode,dalej hfe a na meranie char.

Ked to zhrniem:

Zdroj: Uce
Polarita: +/ -...NPN/PNP
Riadenie:cez PC z ovl.SW
Krok:najmensi krok 20mV
Tepl.stabilizovany
Max. Prud: 10A/50ms..obmedzenie bude SW
Zobrazovana nastavena a aj presne zmerana hodnota.

-------------------------------------------------
Na meranie Uceo bude treba par mA,rozlisenie staci 1V.

Sendy

Pro 80V max. to IMHO skoro nemá cenu řešit. Na opravdu precizní měření malých trandů (pod 1W) to asi nebude. V podstatě to pokryje možná tak 20% případů, které dospělý přístroj může zvládnout.

Jen pro představu, staré analogové přístroje, nebo i primitivní digitál z 80. let měří při velkých výkonech pulzy 300 nebo 80us dlouhými. Pokud bude sw i hw pevně vázán k nějakým předem stanoveným (nízkým) cílům bez možnosti jednoduchého a snadného rozšíření, skončí to jako většina podobných projektů.

peter_spx

Dalsie nazory???

peter_spx

.......Na opravdu precizní měření malých trandů (pod 1W)

Preco by to nemalo byt na meranie malych T?

Sendy

Možná si nerozumíme... co si představuješ pod pojmem "opravdu precizní měření" třeba u BF245 ?

peter_spx

Podla toho co konkretne chces merat...Ja som nikde nepisal,ze to bude merat vsetko.
Zdroj pre Ugs bude 0-10V rozlisenie...2,5mV.
Meranie Id bude presne...

Sendy

Opravdu precizní měření malých trandů, jak to chápu já, vypadá asi takto...

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=126599&highlight=#126598

Myslel jsem, že těch 24 bitů je k tomu, aby se něco takového dalo realizovat bez nutnosti používat drahý hw.