hifi.slovanet.sk

[BlackBerry]

Ak sa chce niekto vyjadriť a hlavne poradiť nech sem napíše k tejto problematike. Dakujem.

[Sendy]

1. Měření základních el. parametrů

2. Poslechový test - třeba AB, dělaný ovšem objektivně, dostatečné množství pokusů, v každém případě jako slepý, a statistické vyhodnocení.

[miero]

Možno by nebolo ani odveci najprv skúsiť porovnať testovaný kábel s objektívne horším káblom a zistiť či je nejaký rozdiel.

Typicky "porovnania" USB káblov tým trpia a výsledok medzi $100 a $200 káblom je nerozhodný. Pritom porovnať aspon jeden z nich s obyčajným $5 káblom s feritovým krúžkom nikoho nenapadne.

[cestmir]

@Sendy: Tu je príklad jedného takého pokusu:
http://www.stereophile.com/content/minnesota-audio-society-conducts-cable-comparison-tests-0
(4 reprokáble, ~50 počúvajúcich, 6+1 AB testov)

Čo mi tam chýba:
- AB porovnanie každého kábla samého voči sebe - samozrejme za rovnakých podmienok, vrátane prepájania (podľa mňa dosť zásadná vec)
- merali len f-char. v audiopásme a Cp. Chcelo by to minimálne komplet RsLsCp + char. v širšom pásme + možno prienik vf. (netuším akou metodikou)
- uprostred testovania vymenili PA...

Aj tak sú ale výsledky celkom zaujímavé (osobne ma prekvapuje, že sa vôbec niečo preukazné vo výsledkoch objavilo...).


A tu je celkom hodnotná zbierka linkov k veci:
http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths
napr.:
- http://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf (Davis 1991 - 12 reprokáblov + teória + závery)
- slepé testy koncov z 80. rokov (Copolla, Carver). Carver vtedy vyhral stávky s Audio Critic a Stereophile, že dokáže namodelovať (pri úplne inej topológii) zvuk ľubovoľného nimi zvoleného PA tak, že budú v slepých testoch neodlíšiteľné
- ...

[BlackBerry]

Pavel Macura píše -presunuté z témy Sieťový kábel Van den Hul


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 11601
Bydlisko: Praha
Zaslal: Št máj 09, 2013 18:55:59 Predmet:
Před několika týdny jsem měřil spektra na výstupu výkonového zesilovače, při použití různých síťových šňůr. Spektra nejsou stejná, tj. lze najít rozdíly. Je to víc patrné, když na stejném rozvodu je např. TV se SMPS napájecím zdrojem. Takže to nebude jen "voodoo". Je nutné měřit bez děliče na vstupu karty a signál nesmí být zamaskovaný šumem.
_________________
http://web.telecom.cz/macura/audiopage.html

[ravenman]

Hlavne sa streba vysrať na nejaké merania, je dávno dlhodobo dokázané, že merania v prípade šnúr majú čo do posluchu nulovú výpovednú hodnotu , ak pri zámene kábla či už sieťového či signálového nezaznamenáte okamžitý rozdiel tak nemáte dostatočné dospelé komponenty z hladiska perfektného obvodového riešenia a tým pádom nedokážu odhaliť tie finesy čo káble odkrývajú.

Jedna vec na záver - dobrá zostava musí hrať dobre aj so základným káblom s poctivými parametry typu RG 62 / RG 58 !! to si prosím uvedomte , tými drahými tkaničkami už len prednes jemne doladujeme prípadne odstraňujeme náznaky niečoho čo nám nesedí.

Prirodzene na trocha slušnom zosiľňovači nie je problém okamžite odhlaiť rozdiel medzi RG62 a 100 Euro káblom XLO ULTRA , to je jasný , ALE ! hrať to musí aj stou RG62 , ak nie káblom to nedohoníte . Na masovej produkcií typu Rihanna či Jeniffer Lopez to hádam už nik neporovnáva, lebo aj s tým som sa už stretol ! a neveril som vlaným ušiam a očiam.

[Kozousch]

To ravenman. A já to zas vidím přesně naopak. Když třeba PMA změří dva kabely s řádově stejnou cenou a vyřkne ortel "Tenhle je podle měření odolnější proti rušení", tak si ho koupím i přes to, že na své sestavě žádný rozdíl vlastníma ušima neuslyším. Jako technik zkrátka preferuju technicky správnější řešení i v případech, že je projev správnějšího řešení pod moje rozlišovací schopnosti. U kabelu za desetinásobnou cenu už bych se samozřejmě ošíval, a s kabelem za stonásobek bych poslal kohokoli kamkoli ...

[bubuxin]

Za svoje vlastné prachy si svojimi vlastnými ušami vyber čo chceš, ale tvrdiť že

"merania v prípade šnúr majú čo do posluchu nulovú výpovednú hodnotu , ak pri zámene kábla či už sieťového či signálového nezaznamenáte okamžitý rozdiel tak nemáte dostatočné dospelé komponenty z hladiska perfektného obvodového riešenia a tým pádom nedokážu odhaliť tie finesy čo káble odkrývajú"

je trochu odvážne.

[ravenman]

hovorte si čo chcete , ja som sa o všetkom presvedčil sám a serem na nejaké priebehy ak to bude hrať nahovno . Mnohí hifisti to už pochopili , pol života sa utvrdzujú názormi elektronikov a čumia na merania a nikdy im to nehraje .

Prirodzene týmto tvrdením nepodporujem dnešný biznis a klamanie blbého spotebitela / audiofila zlatými kontaktami či zásuvkami furutech alebo podložkami pod reprokáble

[blesk666]

priklanam sa k nazoru ze signalovy kabel typu RG62, alebo koaxialny repro kabel 2x4mm (Klotz, Tasker...), dobre vyriesenym komponentom neublizi a blbo vyriesenym nepomoze. Exotickymi konstrukciami s extremizovanym jednym z elektrickych parametrov (L,C) sa da samozrejme "korigovat" vysledny zvuk aparatu.
Jeho dostatocne sofistikovany vzhlad, zvucnost mena a dostatocne vysoka list price vysledok zarucene koriguju tiez nejakym smerom ("odborne" by som to nazval "dojmologicka psychoakustika")
A tak stale dokola ako uz roky sa v tom da motat ako prd v gatiach:-)

[BlackBerry]

[cestmir]

[ravenman]

Súhlas s cestmirom ! , poznám x audiofilov zo svojho okolia, ktorý už počujú a básnia o prínosoch pre svoj aparát len čo vidia krabicu z nejakým bazmekom ako podložkou pod kábel alebo pri kúpe drahej tkaničky sa ihned básni o prínosoch , ale ked sa spýtam jednoduchú otázku - popíš mi čo tam pribulo , v čom sa zlepšilo - odpoved je drtivo úsmevná "myslím že je to sviežejšie, výšky sú jemné"

[Kocmeister]

No co by ne, i to je popis. Každý nemá talent na definování nějakých detailů. Prostě buď rozdíl slyšíš nebo ne. Ono i "je to svěžejší, výšky jsou jemné" vypovídá dost. Když je to něco ve smyslu nejsem si jistý, možná tahleto... tak prostě neslyšíš rozdíl.

Podle mě by měl být rozdíl v kabelech jednoznačný a bez jakýchkoliv pochybností slyšitelný, aby mělo smysl subjetivně lepší z porovnávaných kabelů pořídit.

[cestmir]

[Odar]

Problem je, ze ten slepy test moze mat u jedneho jedinca 100%tnu uspesnost a u druheho nulovu. Co potom?

[cestmir]

1. nie je podstatná percentuálna úspešnosť (to je dokola sa opakujúci omyl) ale preukaznosť. Ak je malá vzorka, ani 100% úspešnosť nemusí na preukazný výsledok stačiť (a naopak - pri dostatočne veľkej vzorke je preukazná aj ľubovoľne malá odchýlka od 50%).

2. to, čo uvádzaš (jeden to preukazne rozlíšil, druhý nie) je stále silný výsledok. Znamená to, že si potvrdil, že je to sluchom rozlíšiteľné - že existujú ľudia, ktorí to v daných podmienkach spoľahlivo rozlíšili. Pre mňa je to stále rádovo hodnotnejšia informácia, ako keď 5 ľudí napíše subjektívne kvetnaté traktáty o charaktere zvukov, pričom ani nie je preukázané, že vôbec skutočne rozoznali rozdiel.

Popis charakteru rozdielu beriem len od tých, ktorí rozdiel preukazne poznali.

[Kocmeister]

Proti slepým testů nic nemám, čistě teoreticky by opravdu měly být průkazné. Zároveň zastávám názor, že prostě nutné nejsou. Jedna věc je psychoakustika, rozpoložení posluchače, pocit z drahého kabelu, který "prostě musí být lepší" a druhá věc jsou opravdu velké sluchem rozpoznatelné rozdíly, které lze klidně zopakovat při opakovaném přepojení kabelu. Pak podle mě právě v tom případě není slepý test vůbec nutný.

Jako příklad uvedu nedávné srovnání symetrických signálových kabelů u PMA. Oba jsme sice věděli, co je zrovna zapojeno, ale ten rozdíl byl značný. Nikdo z nás neměl pochyby.

Stejně tak jsem byl, ale mnohokrát v situaci, kdy jsem opravdu očekával bombu a nestalo se vlastně nic. Bylo to takové stylu "možná to cinklo trošku silněji, možná ne". Nemám problém si to přiznat. Je ovšem na každém jestli je ochoten si něco takového přiznat. Je to do značné míry i o poslechové zkušenosti.

[cestmir]

[PMA]

Mám z minulosti dost pozitivních výsledků s A B testy. Je potřeba posluchače nestresovat, nechat ho určit délku ukázek atd. Je pak jedno, jestli je test slepý, nebo ne. Co nefunguje, je cvak-cvak abx metodika.

[Odar]

cestmir --> Mas pravdu. Problem vidim v tom, ze vacsina ludi povazuje za dobry vysledok ten, kde sa zhodne viac ludi na rovnakom vysledku (v tomto pripade naslepo), pretoze hladaju "najlepsi" komponent.

[cestmir]

[sekal]

[BlackBerry]

Práve teraz skušam 3 kvalitné káble a po prehodení prepojovacieho káblu nechávam cca 10-15 minut hrať, idem z izby preč a potom sa vrátim a skušam na svojích vybatých 5 tich CD-čkách cca do 10 roznych častí pesničiek prehrať a to už dnes som absolvoval pri 2 roznych reprokábloch,teda cca už 10-15 X tie pasáže stale dokola.

Je to od rána už dosť unavné.

[Kozousch]

[ravenman]

Ja vidím ako jeden z dalších problémov z akustiskou pamätou či dlhodobým zapamätaním si detailov v tom že mnohí nevedia porovnať napríklad akustické nástroje zo skutočnými a taktiež málokdo vie ako vlastne tie činely majú znieť , tak či onak . Aké koľvek seriozne zmeny charakteru vo vuku musia byť ihned jasné a lahko zapamatovatelné. Na dobrom aparáte nepočúvame basy-výšky ale rozlíšenú muziku a nástroje , ktorých prejav jasne balancuje pri zmenách kabeláže.

[Kozousch]

[blesk666]

mne sa osvedcilo na vlastny aparat si pozicat 2-3kable (napr. signalove cinch) a dat si ich prehadzovat niekym druhym- bez toho aby som vedel aky kabel je zapojeny a povedal len"teraz zapnu/vypnut".
Co je dolezite nehodnotit ci je dana pasaz- cistejsia, s viac informaciami, hlbsim basom.... ale hodnotit komplexne paci/nepaci HUDBA AKO CELOK. Vypocut si 1-2 minutove ukazky roznych zanrov. staci 4-5skladieb, vymenit kabel a opat to iste. Pripadne zopakovat treti krat.
Nestalo sa mi este ze by som nedospel k jednoznacnemu zaveru a musel to este dalej riesit.
Rovnako som to nechal si otestovat uplnym laikom s oboru hifi a vysledok bol taky isty.
Jediny rozdiel je ze laik hladal tazsie slova preco sa mu to paci viac/menej. Skusenejsi hifista slova uz pouzit vie alebo ich ani nepotrebuje.

Tak isto testujem aj ostatne komponenty a funguje to rovnako spolahlivo

[vintage]

[Homer Simpson]

Chlapci rozumnejšie je hudbu si užívať ako sa v nej pitvať. Lebo potom stráca svoje čaro.