Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ne júl 28, 2013 18:58:57 Predmet: |
|
|
V pohode, vďaka za tip, aj keď neviem načo tá povýšenecká reakcia... Nefascinuje ma to natoľko, aby som mal potrebu robiť si research toho, aké asi priebehy THD(U) má gen/anal. časť nejakej konkrétnej AP. Hlavne keď pre merajúceho je to otázka jedného krátkeho merania v loopbacku a výpovedná hodnota o dosť vzrastie.
P.S.: v zbežných spec. APx525 uvádzajú Residual THD+N (20 kHz BW): –105 dB + 1.4 µV. 1.4µV/10mV = 0.014%, čo je zhruba hodnota v grafe. Korešponduje to v celej tej cca lineárne klesajúcej časti krivky až po 200mV, takže predpokladám, že minimálne tá časť vypovedá len o rozlíšení merania. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 28, 2013 19:01:44 Predmet: |
|
|
Výborný výsledek, klasický průběh pro THD+N, pro klesající úroveň signálu nesmyslně úroveň roste, není to THD, ale šum. Pro přístroje s takovými parametry bych měřil odděleně úroveň šumu a samotné THD, které samozřejmě s klesající úrovní signálu také jde dolu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ne júl 28, 2013 19:11:51 Predmet: |
|
|
Urobim meranie ,ze 1kanal bude AP,druhy kanal bude preamp SPX.
Skreslenie pojde vzdy prudko hore,ked merame urovne radu mV,pretoze sa prepocitava k aktualnej meranej urovni a ani moznosti AP niesu neobmedzene.
@cestmir...urcite som nemal v umysle odpovedat,aby to tak vyznelo...ak to tak bolo,tak sa ospravedlnujem....som dnes uz dost unaveny.... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 28, 2013 19:46:07 Predmet: |
|
|
Jestliže zkreslení pod jeden volt plynule klesá, těžko si lze představit, že na milivoltech bude stoupat.
A že se desetitisíciny % THD na pár milivoltech blbě měří, to je snad taky jasné.
Takže pokud se dá slušně změřit samotné THD od 100mV výše, byl bych naprosto spokojen. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ne júl 28, 2013 20:09:05 Predmet: |
|
|
Stúpať by THD mohlo s klesajúcou úrovňou užitočného signálu od určitej hodnoty napr. v dôsledku prípadného prechodového skreslenia.
V každom prípade, referenčný priebeh s loopback charakteristikou meracieho zariadenia nikdy nie je na škodu, aby človek nerobil zbytočne mylné závery o meranom zariadení tam, kde o ňom namerané údaje nič nevypovedajú (teda okrem skutočnosti, že je v nejakom ohľade na alebo pod hranicou rozlíšenia merania). |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Po júl 29, 2013 22:26:30 Predmet: |
|
|
Přechodové zkreslení by bylo vidět na 100kHz a výš při velké amplitudě a proudovým zatížení. Je něco takového v souboru s měřením?
Jinak bych se ničeho nebál, on ten probíranej graf stejně o zvuku celkem nic nepoví. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Po júl 29, 2013 22:54:32 Predmet: |
|
|
Veď jasné, ja ani náznakom neočakávam, že by mal mať tento preamp merateľné prechodové skreslenie... Bola to len všeobecná poznámka na margo výroku "Jestliže zkreslení pod jeden volt plynule klesá, těžko si lze představit, že na milivoltech bude stoupat.". |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ut júl 30, 2013 06:56:02 Predmet: |
|
|
Skreslenie na 100kHz a vyssie som nemeral,,, |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ut júl 30, 2013 09:03:08 Predmet: |
|
|
Jeden starsi obrazok.....
Meranie skreslenia,ked su zataz priamo sluchatka Sennheiser HD650.
Kabel k sluchatkam 3m !
Vystupna uroven 2Vef..1kHz...tie ciary pod 1kHz su nasobky 50Hz.
Skreslenie samotnych sluchatok pri 1kHz je cca 100x vyssie.
Naposledy upravil peter_spx dňa Št august 01, 2013 06:57:22, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut júl 30, 2013 22:32:59 Predmet: |
|
|
Zkreslením na 100kHz jsem nemyslel FFT ale tvarové zkreslení které je vidět na průběhu.
Na FFTčku zesilovač vypadá vzorně, až na tu padesátku - máš zdroj odrušený?
K posouzení zvuku by to chtělo znát dynamické vlastnosti, je něco takového v souboru měření? _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St júl 31, 2013 06:47:56 Predmet: |
|
|
Ta ,,padesatka,, neni vec preampu,Toto bolo meranim,pretoze bol kabel 3m a meralo sa na sluchatkach.
Preamp ma ultranizkosumovy zdroj.
Starsia ukazka merania 1V/1kHz/100 Ohm
Naposledy upravil peter_spx dňa St júl 31, 2013 06:57:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St júl 31, 2013 06:56:35 Predmet: |
|
|
Obdlznik 100kHz,zataz 100 Ohm,10Vpp.. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St júl 31, 2013 14:57:17 Predmet: |
|
|
Príklad k meraniam THD vs. amplitúda v loopbacku programom STEPS (pre AP to nebude iné..) a k závislosti výsledkov od skreslenia generátora a šumu zvukovky, a skreslenia A/D prevodu zvukovky pri malých úrovniach. Zosilnenie meraného preampu nastavené 0dB.
A.meranie generovaním signálu "normálne" v rozsahu 1-30mV zadaním rozsahu pre generátor v STEPS
B.meranie generovaním signálu v rozsahu cca 89mV-2.93V a zoslabením pevným deličom cca 39dB na rovnaký rozsah 1-30mV za deličom , čím sa výrazne eliminuje skreslenie digitálnou reguláciou generátora v STEPS a šumom výstupu zvukovky
C.meranie generovaním signálu v rozsahu cca 89mV-2.93V a vydelením pevným deličom cca 39dB ako v prípade B, ale na výstupe preampu je zaradený nízkošumový merací zosilňovač so zosilnením cca 30dB, čo výrazne redukuje vplyv šumových vlastností vstupu zvukovky a skreslenie A/D prevodu zvukovky pri malých úrovniach.
Ak sa graf C posunie horizontálne vľavo tak aby začínal na 1mV a končil na 30mV, čo je reálny rozsah výstupu z preampu pred dodatočným zosilnením, tak je zrejmý rozdiel nameraných skreslení v závislosti na metodike, ktorej vplyv je rozhodujúci.
Vo všetkých troch prípadoch je rozsah vstupných aj výstupných napätí meraného preampu rovnaký, 1-30mV RMS. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St júl 31, 2013 20:30:22 Predmet: |
|
|
Jo obdélník nevypadá marně Když se preamp zatíží reálnýma sluchátkama, vypadá stejně? samozřejmě pro nižší rozkmit
THD obvodu pod 0,01% je z hlediska tónového zabarvení nezajímavé, takže můžeme měřit teoreticky od cca 10mV co bohatě postačí. Ale nemyslím si že by to k něčemu bylo. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št august 01, 2013 06:49:30 Predmet: |
|
|
Obdlznik 1kHz ,4.9Vpp,realna zataz sluchatka Sennheiser HD650 (Indukcnost+kapacita+odpor).
Naposledy upravil peter_spx dňa Št august 01, 2013 06:57:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št august 01, 2013 06:49:51 Predmet: |
|
|
Obdlznik 10kHz, 10Vpp, zataz 300 Ohm + 4n7, |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 01, 2013 07:46:40 Predmet: |
|
|
To vyzerá až zbytočne dobre :-)
Bude to odolné i voči EMI? Napríklad spínaný zdroj v notebooku či TV, alebo vysielajúci mobil 2G/3G? |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št august 01, 2013 07:49:09 Predmet: |
|
|
Bude...odolnost vf rusenia mimo ineho riesim priamo na vstupnom cinche.
vystup je tiez osetreny.
Rusenie zo siete riesim filtrami pred trafom +ultranizkosumovy zdroj. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št august 01, 2013 17:37:59 Predmet: |
|
|
No, pokud na vstupu není operák z rodiny LM4562 tak to vůči EMI nejspíš průser nebude
Měření vypadají opravdu fajn _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi august 02, 2013 09:15:36 Predmet: |
|
|
Na vstupe neni operak.
Su tam j-fety. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Pi august 02, 2013 17:09:35 Predmet: |
|
|
Jasně, to je v pohodě _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi august 02, 2013 20:01:04 Predmet: |
|
|
Je to hezké, ale nejsem si tak úplně jistý, co to řekne o zvuku. Přikládám odezvu z jiného preampu, do zátěže 50 ohm. Je to ještě mnohem rychlejší, ale co z toho poznáme? (odezva je ta žlutá stopa). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi august 02, 2013 20:03:59 Predmet: |
|
|
O zvuku nic...
Este k tej mojej fotke.
Ja to mam merane pri zapojenom vstupnom filtry.
Bez filtra je samozrejme este rychlejsi. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi august 02, 2013 20:12:55 Predmet: |
|
|
O tom nepochybuji, ale nejsem si jistý, jestli doba náběhu 10ns vs. 100ns (bez filtru) něco řekne. I když samozřejmě rozumím tomu, že marketingově to smysl má, nakonec používal jsem to jako argumentaci před pár lety taky. Ale reálně jsem velmi skeptický na posuzování zvuku z ultrakrátké doby náběhu nebo ultranízkého zkreslení, podle mě, na základě opravdu velkého počtu ověřovaných diskrétních topologií, IC a různých zapojení, to neřekne skoro nic a bez subjektivního testu je to jen hra na hezká čísla. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi august 02, 2013 20:16:00 Predmet: |
|
|
Ten obrazok tu bol dany na zaklade prispevkov od JEF111....... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: So august 03, 2013 00:42:54 Predmet: |
|
|
PMA, naprosto souhlasím.
Ale chtěl jsem vidět aspoň něco, ta odezva na hranu obvykle ukáže uplné průšvihy a ty zdá se nejsou To jen tak.
Peter-spx, chtělo by se Ti změřit celkový settling time?
Pusť stejný obdélník z generu přes 100R do výstupu, vstup zkratuj k zemi a změř dobu ustálení po příchozí hraně. Tohle měření už docela souvisí se zvukem. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 03, 2013 06:09:23 Predmet: |
|
|
Odozva na hranu rádu ns ukáže normálne obvodové limity, ako SR, vnútornú prúdovú limitáciu a eventuálne problémy so saturáciou vnútorných stupňov... Pri bežných, bez problémov dosahovaných rýchlostiach aj veľmi jednoduchých zapojení, tento stav v normálnej prevádzke nikdy nenastane, je to len čisto "osciloskopická" disciplína bez vplyvu na zvuk. A to ,čo navrhuje Jef111 (budenie do výstupu), má možno zmysel pri konci, kde sú napätia a prúdy do záťaže rádovo vyššie a je tam aj "jalovina", ale pri linkovom stupni (preampe) je to len zábavka, bez nejakého významu a súvisu so zvukom, to ani náhodou... To by sme potom ešte mohli robiť rázové skúšky, testy na vlhkosť, teplotné testy, prípadne odolnosť voči radiácii.. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: So august 03, 2013 07:01:59 Predmet: |
|
|
Este sa vratim k mojmu obdlzniku 100kHz.
Merane to bolo na generatore EMG 12571
a ten ma min nabeznu hranu cca 40ns.
Takze na lepsom gen. by bol este krajsi obrazok,
ale z hladiska zvuku neprikladam tomutu az taky vyznam.
Bol by to fakt len krajsi obrazok,nic viac... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: So august 03, 2013 13:08:24 Predmet: |
|
|
Obrázek by to byl úplně stejný, protože hrany co lezou ze zesilovačře jsou řádově pomalejší než těch 40ns.
BV:
To měření které jsem popsal souvisí se zvukovým projevem u jakéhokoliv zpětnovazebního obvodu - koncák, preamp, operák.... za tím si stojím, protože to mám ověřené Samozřejmě toto měření není vyčerpávající, ukáže jen časové chování bez ohledu na linearitu ale i to řekne o obvodu hodně.
A pokud s tím nesouhlasíte, tak navrhněte měření, které nám podle Vás o zvuku něco napoví.
Nikoho nenutím cokoliv jakkoliv měřit, ale dosud zveřejněná měření pravdu o zvuku nic neříkají, jen ukazují že v obvodu není vyložený průser. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: So august 03, 2013 13:35:33 Predmet: |
|
|
citácia: | Obrázek by to byl úplně stejný, protože hrany co lezou ze zesilovačře jsou řádově pomalejší než těch 40ns. |
Nebol,pretoze by som este odpojil vstupny filter...
To meranie do vystupu mozem urobit,ale momentalne nemam ani jednu dosku preampu doma.
Preampy su na testoch. |
|
Návrat hore |
|
|
|