Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 13:47:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Troton napísal:
Lenze k spotr.elektronike existuju servisne manualy.


Ktory ma poväcsinou len servis Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rotr
Hifista - pokročilec


Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 339

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 13:50:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Duwenbleidd napísal:
Ale procento lidí, co si myslí, že umí udělat desku, tak mizivé není. A šance, že někdo udělá špatnou desku, na které postaví něco, co se nazve HYPA 17...
To jsme zpět u problémů DPA. Pár nadšenců to takhle udělalo, a rozhodně to kazzatelově pověsti (a prodejním cenám) nepomohlo.


Snižujou se snad prodeje kabelek LV, protože jejich kopie prodává každej čmoud od paříže po Řím ? A když bude někdo remcat - kdes to koupil ? Na Aukru - sorry není náš problém Když si tiskárnu zasereš neoriginálním tonerem, tak tě v servisu taky pošlou do háje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rotr
Hifista - pokročilec


Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 339

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 13:55:39    Predmet: Odpovedať s citátom

cestmir napísal:
Samozrejme nie komplet servisné info, len čisto schémy. Aj to ale na veľa vecí stačilo.

Dneska je servis od toho, aby generoval zisk. Když sis koupil hotovej zesík, tak ho pravděpodobně stejně nebudeš umět opravit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 13:58:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Kopírovat lze ledacos, nejen schema...kopírovat je prostě snazší než něco vymyslet zgruntu nově...někdo to tak udělá, někdo má hrdost a neudělá to už z principu. Já osobně měl jednoduchou volbu...shlídnul jsem se v Borbellym, ale ten měl tak hnusný plošnáky, že jsem si je prostě MUSEL VYMYSLET SÁM...a umím to dobře, tak ostatním nezbejvá než to okopírovat, protože kdyby to chtěli udělat jinak, museli by to udělat HŮŘE...nemyslete si, že to nevidím, vidím to u u vás všech...jediná výjimka je PMA, neb ten má příliš hrdosti Laughing a kopírováním nemyslím pouhý použití stejnýho odporu, jak se mi tady snažil kdosi podsunout...prostě je to tak, ač mě to vůbec netěší, což doufám chápete...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Duwenbleidd
Hifista


Založený: 16 jún 2009
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:00:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Romane, tohle není o prodeji - ale o pověsti výrobce. Když bude mít každá kabelku s nápisem Louis Vuitton, klesne hodnota té značky i u zájemců o originální výrobek. A zapojení samotné tu má stejný vliv jako značka na kabelce. Problém je, když je špatně ušitá... U kabelky ale většinou čekají, že pajc bude mít horší vlastnosti. Čekají to dotyční i u zesilovače? Já si myslím, že ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1388

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:05:42    Predmet: Odpovedať s citátom

rotr napísal:
..finální výrobek - nepamatuji se, že bych kdy ke spotřební elektronice dostal schema..
Já ano. Schéma zapojení jsem obdržel v dokumentaci k TV Loewe, kterou jsem si kupoval před cca 10 lety.. Zlatí, pořádkumilovní Němci..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:07:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ked som si kupil HYPA300se a nebola ku stavebnici aj schema, vedel som to pochopit, ze je medzi nami dost drbnutych,
co sa ani len nezamyslia nad vecou a hned to slahnu dakde na web.
Nechcem moc poucovat co by ako bolo dobre, lebo moje skusenosti su kratke, ale staci napisat v navode "Schema je autorsky chranena, nikde ju nezverejnujte".

To, ze uz sam autor mozno autorske prava porusuje, pretoze nie vsetko je jeho a ani nebude, lebo na to iste moze prist aj Jozko Mrkvicka o dva tyzdne.

A moze na to prist, skutocne je to mozne a teraz co?

Nemoze vyhlasit schema za svoje, lebo niekto skor to ma patentovane.

Ked predajca neda schema, lebo ma na to dovody, dobre berem, ved bastler ako ja sa uz dako vyzna a ked chcem nieco upravit viem si poradit.
Neodbornici v zapojeni nemaju co hladat, schema je vam zbytocna, staci osadzovak.

A ked to schema tak chcete a ja mam zaplatene inspiracne poplatky, dobre, ale jedno uverejnenie 100 000 eur pokuta.
V dnesnej dobe najst pocitac co to vypustil nie je problem. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1388

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:12:15    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:
..V dnesnej dobe najst pocitac co to vypustil nie je problem.Smile
To by ses divil..Twisted Evil Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:14:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Slušnej výrobce spotřebky ( a nevím o žádným u kterýho by to neplatilo, možná ta čína Smile ) vždy poskytuje za poplatek servisní manuál, který obsahuje nejen schéma, ale i popis postupu nastavení, seřízení...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:16:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je zvyk, že len obmedzenému okruhu záujemcov (napr. zmluvným servisom)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:19:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Niekto kopiruje dany detail preto, lebo je to tak naidealnejsie.
Uz sa idealnejsie neda ani vymysliet, potom vznikaju rozne exotizmy, len aby bol autor originalny. Co mi ale spravne nepripada, "len aby som bol JA".
Kazde JA je postavene na skusenostiach predkov, ucitelov, vlastnych skusenostiach.
Takze v zivote to bez kopiracie ani nejde.
Vzdy je dobre uznat si chybu a prejst na idealny sposob, ako neustale tvrdit svoju blbost.
Neprijemne je, ked za to treba platit.


Naposledy upravil furto dňa Pi máj 31, 2013 14:46:11, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rotr
Hifista - pokročilec


Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 339

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:26:23    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je to každého věc, ale pokud nikdo nebude sdílet žádné poznatky, tak není o čem diskutovat, resp. diskutuje se o hovadinách nebo vznikají flame. To je důsledek utajování všeho, současně s úpadkem úrovně tohoto hobby.

Prodej finálního výrobku není o sdělování poznatků ale o tvorbě zisku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:50:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Každé tzv. DIY forum je v prvý řadě o sdělování poznatků, tvorba zisků je až na x-tým místě, Rotre....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Duwenbleidd
Hifista


Založený: 16 jún 2009
Príspevky: 189

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 14:55:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Slovanet není čistě DIY fórum. Zrovna teď debatujeme v sekci, kde vlastně nemáme co dělat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 15:04:10    Predmet: Odpovedať s citátom

A co tedy je ? Obilná burza ? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 15:04:26    Predmet: Odpovedať s citátom

...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 15:06:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Komerčních, tj. zcela netvůrčích fór je víc než dost. Buďme rádi, že to nejsou na 100% všechna, i když logika, která tvrdila, že potřebujeme a preferujeme jen obchodníky a ekonomy (případně právníky) by tomu nahrávala.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 15:40:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz sa to obcas neda citat... tak aspon v skratke.

Jednu vec mam na posudeni a vobec neviem ci sa to posunie dalej,tak viem ako je nieco zapatentovat zlozite.
Rozlozenie suciastok na pcb patentovat nejde.
U audio zosilnovacov ide patentovat urcite druhy zapojeni,ktore nieco prevratne robia..
Napr. zvysenie ucinnosti v triede A..A+ .atd.nejake patenty konkretne na toto uz udelene su..
Vhodne nastavenie prac. bodov, aby to ,,meralo a hralo,, zapatentovat nejde.
Takze s tymi patentmi opatrne.

Skor by malo ist o akusi uctu a vseobecne dodrziavanie zasad,ze sa kopirovanie v slusnej spolocnosti proste nerobi.Je velmi jednoduche sadnut a urobit pajc uz odladenej veci,ktoru autor musel dlhe hodiny odladovat na drahych pristrojoch
a skusat kopec suciastok,ktore uz aj tak nepouzije...
Mna len nakup suciastok na novu verziu preampu stal oviac ako 2000 eur a kde su daleko drahsie polozky ako meracia technika a aparatura...
Na to aby clovek mohol skusat a vybrat to najlepsie a zaroven sa posunut dalej,
potrebuje vyskusat vsetko....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 15:58:31    Predmet: Odpovedať s citátom

peter_spx napísal:

Skor by malo ist o akusi uctu a vseobecne dodrziavanie zasad,ze sa kopirovanie v slusnej spolocnosti proste nerobi.Je velmi jednoduche sadnut a urobit pajc uz odladenej veci,ktoru autor musel dlhe hodiny odladovat na drahych pristrojoch


... lenze vtejto sprostej dobe sa tak spravat malokto chce.
Ich vobec netankuje ani neke stahovanie Mp3, flac, sak to je nic, ale keby to jemu niekto tak spravil, tak je na sude prvy co by to nahlasil.
Ale on si stahovat a kradnut moze, ...hm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 16:23:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To kopírování se podle mě zbytečně démonizuje. Několik roků byly ke stažení kompletní podklady na DPA220 a DPA386 u toho švéda. Koho to zajímalo, dávno je má v počítači. A to v tak nešťastné podobě, že kdo se v tom trochu vyzná, může z těch PDF pomalu rovnou svítit filmy pro výrobu. Doplnění vrtání je už hračka, jsou i firmy, které to udělají za vás.

A teď mi řekněte, víte někdo o skutečně prokázané výrobě kopií podle těchto podkladů ? Kolik kusů za ty roky ? Ohrozilo by to seriózního výrobce, který by tyto zesilovače prodával zkompletované se zaručenými parametry, podporou, servisem ?

Problém je v rozevřených nůžkách mezi obrovskou popularitou zesilovačů DPA a jejich nedostupností.

Přestavte si kdokoliv z vás, bastlířů, že chcete třeba HYPA 10 a někdo vám věnuje kompletní podklady i se svolením ke stavbě. Budete zadávat vlastní výrobu desek, shánět součástky atd. nebo raději dáte za stavebnici 7400,- a za tři dny můžete osazovat ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 16:54:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ked 1-2 typy kopiruju neaky smejdi a firma pre ktoru chrli fabrika niekolko typov roznych zosilnovacov, to moze brat ako zanedbatelnu sucast ich existencie.
Firma ide na odbyt, ludia to kupuju a ani nevedia, ze to kmita ako svina, S/N nic moc ...
Horsie je to s garazovymi firmami. Tie si musia vo svojej krajine strazit vsetko o svojich TOP koncakoch.

Ja sa nechcem montovat niekomu do remesla, ale niekedy staci k nastartovaniu predaja totalne exoticke resenie zosilovaca.
Isto by bol koncak atraktivnejsi, keby mal na vystupe viac super mosfetov IXYS nez je potrebne (3- 6 parov vystupakov). Zvukovy prinos by bol nepopieratelny.
I ked sa to inzinierom moze zdat zbytocne.

Ta miniaturizacia a SMD to zabije, aj cele DIY.
Co budu skladat v buducnosti, koncaky zo SMD modulov a jeden tranzistorek s pokrocilou nano technologiou na konci?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trunek
Hifista - pokročilec


Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 18:41:08    Predmet: Odpovedať s citátom

mne sa páčia tieto dva príspevky. Podľa mňa to vystihuje pekné. No a potom to, čo napísal PMA v tomto vlákne - Prečo sú poznatky ...x a y ...také tajné. Možno by sa veľa ľudí zhrozilo, že to a tamto je schéma z 20r starého PDFka.... akurát je to postavené na nových súćiastkách. Všetko by potom stratilo ten lest a tajomno, kotrým to je zahalené a zistí sa, že si to vedia postaviť aj sami. Samozrejme nepopieram akúkoľvek prácu na vypiplaní zapojenia, strávený čas, prototypky, investície....niekto to zaplatiť musí a celý komplet nevznikol len tak zdarma z obláčiku. Stálo to nie málo času, peňazí... ale nakoniec to má aj tak 20 rokov. Nemyslím si, že by to niekto prišiel s prevratnou topológiou nikde nepublikovanou a novým patentovaným riešením. Potom, ten, kto okopčí návod napr HYPA17 je tak isto vinný ako majiteľ takého zapojenia. Ak by sme si mali naliať čistého vína, tak takých 90% je vždy z niekadiaľ okopčená a nikto vymení MosFet za BJT, niekto použije kaskódu, niekto Willardove zrkadlo, kým niekto obyčajnenjšie....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 18:59:45    Predmet: Odpovedať s citátom

ale prd makovu, kto nema sajnu o obvodoch ta schema mu nepomoze,
kto sa vyzna to ozivi aj bez shemy, co su na osadzovaku nedostatocne informacie.
To schema by som chcel videt aj ja.
Ale netrepte aspon blbosti.


Naposledy upravil furto dňa Pi máj 31, 2013 19:05:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 19:03:24    Predmet: Odpovedať s citátom

furto napísal:

kto sa vyzna to ozivi aj bez shemy, co su na osadzovaku nedostatocne informacie.


To je úplný nesmysl, to může napsat jen amatér. Může tam být nepředpokládaná chyba, kdekoliv. Na PCB (mikrotrhlina v cestě), v součástce, možností je mnoho.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
trunek
Hifista - pokročilec


Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 19:10:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA prepáčte ale krásny príklad toho je napr Dispre, ktoré na pár kusoch kmitalo. Ja osobne mám doma 222ku originál a odpor na nastavenie kľuďáku R47 som musel s hodnotou 680R zmeniť na 560R (poradil mi to p. Dudek cez mail) pretože ani na krajnej polohe trimru som nemal dostatočné predpätie a kľuďák nešiel viac ako na 50mA. Potom to už išlo. Mám tak pozmenené oba moduly. Takto by som nevedel, ktorý to má byť rezistor a posielal na servis. Ak ste si prečítali celé vlákno o 222ke, tak ste sa napr dozvedeli, že pár modulov kmitalo pri otočení trimru a kľuďák skočil na vysokú hodnotu. Tej 222ky sa predali stovky kusov a chyby sa aj tak našli. Nemyslím si, že A17 sa predala v stovkách kusov a každá fungovala. Nejaké ryziko tam určite vždy je. Ale zase, beriem to ako fórum a napísal som iba svoj názor a moje skúsenosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
furto
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2013
Príspevky: 691

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 19:11:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Laughing ano osadzuju suciastky, ani nevedia ake
a mikrotrhliny boli reklamacie aspon 10 ks
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1388

PríspevokZaslal: Pi máj 31, 2013 19:37:34    Predmet: Odpovedať s citátom

trunek napísal:
..Nejaké ryziko tam určite vždy je..
Ryzik je skutečně hodně, a jak vidno, nejen při stavbě zesilovačů..Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 01, 2013 13:14:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak já tomu teda fakt už nerozumím...
Stěžujeme si, že nejsou originální DPA k mání a teď se dočtu na Audiowebu, že jsou na prodej dvě kompletní TYA 2x 200W.

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=16485&p=7

Proč tu o tom nikdo neví ?

Nemohu si pomoct, ale nenapadá mě nic jiného, než citát ze hry "Hospoda na mýtince"

Notář mi vyprávěl, že dědeček byl vyhlášený samotář. Lidem se vyhýbal a nikoho kolem sebe nesnesl. Ale odjakživa toužil stát se hostinským. Nejdřív si otevřel hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi. Pak si najal hostinec na náměstí v Opočně, zas mu tam chodili. A tak si postavil tohleto...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 01, 2013 14:21:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Alebo toto...
citácia:
Nemá cenu tvářit se překvapeně. Všechny plány a příkazy k demolici jsou už padesát pozemských let vyvěšeny
na vašem místním plánovacím odboru na Alfě Centauri, takže jste měli spoustu času vznášet formální protesty.
Teď už je pozdě dělat kvůli tomu rozruch. (Stopařův průvodce po galaxii)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So jún 01, 2013 14:28:15    Predmet: Odpovedať s citátom

vanadoo napísal:
Troton napísal:
Lenze k spotr.elektronike existuju servisne manualy.


Ktory ma poväcsinou len servis Wink

Kto chce, nema problem si ich zohnat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 8 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist