Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut jún 18, 2013 08:00:21 Predmet: Poslechové testy s ukázkami - nové vlákno |
|
|
Po posledním testu viz
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=189682#189682
jsem se rozhodl založit nové vlákno, jelikož rámec vlákna "Elektronkový zvuk" podle mě velmi překračujeme.
Mým cílem je hledat relevantní změny, které prokazatelně ovlivní vnímání hudebního signálu. Po několika testech s nelineárním zkreslením, jejichž výsledky jste si mohli přečíst, bych přešel na testování slyšitelností jiných parametrů.
Pokud Vás to ještě neomrzelo, další test najdete na
http://uloz.to/xC6sTT6z/vi6-zip
Reakce prosím pouze do SZ. Otázky jako dříve, tj. znějí Vám soubory stejně, pokud ne, tak který preferujete ev. proč. Diskuse o souborech prosím až po zveřejnění výsledků testu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut jún 18, 2013 13:24:19 Predmet: |
|
|
Nestyďte se a určitě si neváhejte test vyzkoušet. Vaše postřehy (zatím do SZ) budou pro Vás, pro mě i pro všechny ostatní velmi cenné a mohou se hodit do budoucna. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut jún 18, 2013 15:10:04 Predmet: |
|
|
prosím o delší dobu do zveřejnění - nedostanu se k tomu okamžitě a vzhledem k malému počtu respondentů posledního testu bych řekl, že nejsem sám. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut jún 18, 2013 16:16:02 Predmet: |
|
|
Bez problémů. Minule jsem byl požádán o víkend, což jsem dodržel. Vždycky někdo přijde pozdě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ut jún 18, 2013 17:15:39 Predmet: |
|
|
Ak mi do zverejnenia vysledkov pride DAC z "tuningu", tak to vyskusam. Na Portach to nema zmysel. BTW nie je to Gil Shaham? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ut jún 18, 2013 19:10:30 Predmet: |
|
|
mne to nejde stiahnut _________________ Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Gustard x22, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17,SPX A40, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št jún 20, 2013 16:14:35 Predmet: |
|
|
Zatím jen 4 reakce v sz, nechcete to ještě někdo zkusit? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Št jún 20, 2013 16:52:45 Predmet: |
|
|
Já to taky zkoušel, na bednách doma neslyším žádný rozdíl. Na sluchátkách v práci jsem měl pocit, že nějaký rozdíl poznám, ale po ověření slepým testem A-B-X (nechal jsem si to od kolegy nakopírovat do 5 souborů a pak přiřazoval k původním) jsem měl úspěšnost zpárování 80%, takže se hlásím k hluchejm (a nebo na to nemám dostatečný HW) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št jún 20, 2013 16:53:30 Predmet: |
|
|
Klidně pište i "bez rozdílu", to je taky výsledek. Všechny postřehy jsou velmi důležité pro hledání mezí slyšitelnosti.
P.S.: jinak díky dalším, už je 6 reakcí _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št jún 20, 2013 17:33:37 Predmet: |
|
|
8 hlasů, jen tak dál! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št jún 20, 2013 20:16:46 Predmet: |
|
|
Je to super, dosavadní skóre preferencí tetřev : hlušec : není rozdíl je 3 : 3 : 3 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Št jún 20, 2013 22:37:26 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 11:00:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi jún 21, 2013 07:16:48 Predmet: |
|
|
horemic napísal: | Tak,a já jsem to rozlousk!Ale spíš si myslím že jsem opět vedle jak ta jedle. |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi jún 21, 2013 15:21:45 Predmet: |
|
|
Budete ještě někdo přes víkend trápit uši v testu? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 21, 2013 15:55:00 Predmet: |
|
|
Ja by som aj testoval, len mam pravdepodobne blbu zvukovku v ntb, externa mi ood 7 nefunguje a staru zostavu som predcasne zrusil, zostava mi len dufat ze sa mi podari spojazdnit virtual box bo mi to uz lezie krkom...
Sorry za OT, nejak som sa potreboval postazovat, bo doma u nikoho k tomuto pochopenia nemam.... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi jún 21, 2013 21:56:05 Predmet: |
|
|
Najbližšie asi až v Nedeľu, teraz mám aj ja rozhádzanú zostavu. Čakať na mňa nemusíš. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi jún 21, 2013 21:57:19 Predmet: |
|
|
Už máme 12 hlasů . Počkám do neděle večer. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So jún 22, 2013 15:40:47 Predmet: |
|
|
Tak se nám to pěkně rozjelo, po počátečním tápání teď máme dost pěkné výsledky! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: So jún 22, 2013 19:02:20 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:59:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: So jún 22, 2013 19:24:56 Predmet: |
|
|
PMA velmi dobry napad. Aspon sa ukaze co je preferovane a co je pocut a co nie _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 11:39:25 Predmet: |
|
|
Tak ještě dnes do večera. Hlasů už je docela dost, a zatím to dává i nějaký relevantní výsledek _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 15:17:08 Predmet: |
|
|
Než prozradím výsledek, tak podotknu toto:
aby jakékoliv podobné testy měly význam, musí být kontrolované. To znamená, že můžeme měnit pouze jeden jediný parametr či ovlivňovat jednu jedinou charakteristiku a všechny ostatní musí zůstat beze změny. Neprovede se to tak lehce, jako se to řekne.
Typický nekontrolovaný test je srovnávání 2 zesilovačů, které se většinou liší úplně ve všem, tj. v kmitočtové charakteristice, nelineárním zkreslení, nelineární výstupní impedanci, odstupu rušivých signálů, průniku rušivých signálů, stabilitě, nelineární časové odezvě, no téměř ve všem, na co si jen vzpomenete. Z nějakých zvláštních důvodů je pak zvykem rozdíl ve zvuku přisoudit téměř výhradně nelineárnímu zkreslení, které je ve skutečnosti nejméně slyšitelným parametrem, pokud nedosáhne enormních hodnot jako 10% pro plný výkon, nebo není přechodovým zkreslením konce se silně sub-optimálním nebo nulovým klidovým proudem.
Proto organizuji tyto kontrolované testy, proto se snažím bořit mýty a pověry, měním zásadně jediný parametr nebo jedinou charakteristiku, aby se vyloučila dezinterpretace a přisuzování rozdílů jiným parametrům, než těm, které jsou za rozdíl ve zvuku odpovědné.
Je to docela časově náročné, ale díky Vašim postřehům to dává smysl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 15:27:01 Predmet: |
|
|
citácia: | Z nějakých zvláštních důvodů je pak zvykem rozdíl ve zvuku přisoudit téměř výhradně nelineárnímu zkreslení, které je ve skutečnosti nejméně slyšitelným parametrem |
Neviem kto to tak robí.. Obvykle je to všade vo svete THD+N, kde je postihnuté všetko v pásme (obvykle) do 80kHz, čo vo vstupnom signále nie je. Čisté spektrum (THD) je dobré na určenie niektorých vecí, nie ako merítko kontaminácie signálu. Takže by bolo dobré nevytvárať neexistujúci mýtus..Ako je "kontrolovaný" test, kde každý účastník počúva na inom aparáte, kde sa každý, ako píšete na začiatku, "liší uplně ve všem"?? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 15:29:20 Predmet: |
|
|
Rozhodně je to užitečné, jsem zvědavý na výsledky, ale rád počkám, čím víc posluchačů, tím větší vypovídací hodnota pokusů. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 15:31:54 Predmet: |
|
|
BV: neposuzuje se rozdíl mezi dvěma různými aparáty dvou posluchačů, ale dva různé soubory na stále stejném zařízení. Z tohoto hlediska je to v pořádku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 15:43:16 Predmet: |
|
|
Z toho čo napísal PMA mi vyplýva, že porovnať dve akékoľvek zariadenia prakticky nie je možné. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 15:47:27 Predmet: |
|
|
opa
Ale vlastnosti každého aparátu sú totálne odlišné,prehrávač, boxy , zosilňovač, rušenia v sieti.., takže tá nekontrovanosť je v tom, každá zmena signálu sa môže prejaviť odlišne. Ak pridám do nahrávky napr 20+21kHz s úrovňou -6dBFS, tak niekto nebude počuť nič (starší poslucháč s dostatočne lineárnym a odolným koncom a preampom) a niekomu 1kHz intermodulácia odtrhne uši .. A aj pri tom teste zosilňovačov, ktorý PMA uvádza ako vzor nekontrolovanosti sa mení "iba" ten zosilňovač, na ktorý môžeme pozerať ako na "jediný" parameter. |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:09:41 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Z toho čo napísal PMA mi vyplýva, že porovnať dve akékoľvek zariadenia prakticky nie je možné. |
PMA má samozřejmě pravdu v tom, že kontrolovaný experiment spočívá ve změně právě jednoho parametru. Lze ale provést metodicky korektní experiment, který vyhodnocuje slyšitelnost výměny řekněme zesilovače, pokud vše ostatní zachováme a vyměníme pouze zesilovač.
Je ovšem poněkud pikantní, když PMA na jiných místech tvrdí, že nezáleží na tom, zda test je slepý. Očekávání posluchače je legitimní, známý a dobře popsaný parametr testu. Takže chceme-li korektně provést srovnání dvou zesilovačů, je naprosto nezbytné očekávání posluchače eliminovat jako parametr testu.
Samozřejmě je to třeba udělat jedině tehdy, pokud chceme objektivizovat test slyšitelnosti nějakého jevu. Je-li cílem pokusu "vybrat si zesilovač, který se mi víc libí", tak se klidně můžu rozhodovat třeba i na základě toho, že se mi víc libí dražší/kulatější/s modrými diodami/... a je naprosto jedno, zda má pět procent zkreslení. Jen pak nesmím tvrdit, že objektivně lépe hraje, to je naprosto jiné sdělení, než že "se mi víc líbí".
Při vší úctě to paušální prohlášení PMA o nesrovnatelnosti zařízení beru do značné míry jako propagandu ovlivněnou obchodními zájmy. |
|
Návrat hore |
|
|
|