Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Poslechové testy s ukázkami - nové vlákno
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:11:13    Predmet: Vyhodnocení testu Odpovedať s citátom

Vyhodnocení testu tetřev – hlušec

Tentokrát šlo o test převážně “pro mladé” Smile. Sešlo se 17 hlasů. Pro tetřev : hlušec : neslyším rozdíl to vyšlo 9 : 3 : 5, takže více než polovina všech hlasů šla pro tetřeva, což je správná volba!
Jeden hlas je ještě nepřidělený, jelikož sice popsal rozdíly mezi soubory, ale nenapsal preferenci.

Tetřev byl originál, bez jakéhokoliv zásahu. “Hlušec” je “Tetřev”, který prošel decentním filtrem typu dolní propust, jehož charakteristiku vidíte na obrázku. Pomalý pokles začíná na 12kHz a na 19kHz to dělá cca 6dB. Narozdíl od předchozích testů nyní zkoušíme “lineární zkreslení”, tj. takové, které postihuje všechny amplitudy hudebního signálu stejně, v závislosti pouze na kmitočtu. Jelikož pokles začíná až nad 12kHz a není ostrý, mají, podle mě, šanci poznat rozdíly spíše mladší posluchači. Takže ti, kdo preferovali tetřeva, jistě znají svůj věk – několika jsem se i neomaleně ptal v SZ.

Rozdíl mezi soubory tetřev – hlušec je zavěšený tady:

http://uloz.to/xdShCHPD/vi6-hlusec-vi6-tetrev-wav

Měli byste to poslouchat při stejné hlasitosti, jako soubory tetřev a hlušec, abyste si mohli udělat obrázek o zvukovém rozdílu:). Zesílit si to o 30dB nedává pro takové posouzení smysl.

Přikládám i spektrum tetřeva a hlušce, včetně spektra rozdílového souboru.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
davidhighend
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 júl 2008
Príspevky: 502

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:19:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže mne se líbil více hlušec, což taky jsem jak vidno Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:22:23    Predmet: Re: Vyhodnocení testu Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Sešlo se 17 hlasů. Pro tetřev : hlušec : neslyším rozdíl to vyšlo 9 : 3 : 5, takže více než polovina všech hlasů šla pro tetřeva, což je správná volba!
Jeden hlas je ještě nepřidělený, jelikož sice popsal rozdíly mezi soubory, ale nenapsal preferenci.


Takže mezi psaním přišlo vyjasnění k poslednímu hlasu, hlasů je 18 a konečný stav 10 : 3 : 5, tj. 10 hlasů pro tetřeva.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:24:23    Predmet: Odpovedať s citátom

davidhighend napísal:
Takže mne se líbil více hlušec, což taky jsem jak vidno Laughing


Zvukový rozdíl je opět velmi malý, ale tentokrát se tipující chytali mnohem lépe, než na nelineárním zkreslení, a zejména někteří opravdu trefně popisovali rozdíly. Já už spadám do kategorie, která rozdíl prakticky nepozná Very Happy

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
davidhighend
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 júl 2008
Príspevky: 502

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:28:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak se ten rozdíl projevil teda na zvuku. Jak to ti co se trefili popsali.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:29:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Zvukový rozdíl je opět velmi malý, ale tentokrát se tipující chytali mnohem lépe, než na nelineárním zkreslení, a zejména někteří opravdu trefně popisovali rozdíly. Já už spadám do kategorie, která rozdíl prakticky nepozná :D


Moc pěkný test. Dá se charakterizovat, na jakém věku respondentů končila schopnost to rozpoznat?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:31:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se ptal jen asi třech. U nich to bylo cca 34, 35 a 44 let. Ale pak přišla správná odpověď od chlapce, kterému je, pokud se nemýlím, 56 Very Happy
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
RP
Hifista


Založený: 25 apríl 2013
Príspevky: 129

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:34:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Já se ptal jen asi třech. U nich to bylo cca 34, 35 a 44 let. Ale pak přišla správná odpověď od chlapce, kterému je, pokud se nemýlím, 56 Very Happy

pomaly mas vzorkovnik koho si pozvat na testovanie

_________________
tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:38:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Já už nějakou množinu oblíbených posluchačů mám, ale budu je muset pravidelně testovat Smile .
Pak jsou zase jiní, a ti se dobře vyznají v grafech Wink

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:49:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavý test. Je to kombinace schopnosti slyšení nad 15 kHz, což jistě souvisí s věkem a vlastností reprodukčního aparátu, v tomto případě reprosoustav (sluchátek).

Jestliže je poměr 9:3:5 pro pokles 6dB na 19 kHz, jak by to asi vyšlo pro takových 40 kHz nebo dokonce 100 kHz ?

Ptám se takto cíleně proto, že korekční článek, který (údajně) zcela znehodnotil výsledky testu diferenční metodou, měl mezní kmitočet okolo 1 MHz. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 16:59:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě napíšu, že jsem rozdíl slyšel na hornech od Coffeeho. Na K702 byl rozdíl na výškách patrný během 3s ukázky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 17:01:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak budu este dalsie testy, tak prosim o nahodnejsie nazvy suborov.

A je dost mozne, ze keby hlusec mal vysky zosilnene, tak to vyhra. I z dovodu, ze by tam bolo viac "detailov".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 17:04:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 napísal:
Ještě napíšu, že jsem rozdíl slyšel na hornech od Coffeeho. Na K702 byl rozdíl na výškách patrný během 3s ukázky.


To věřím, jelikož toto už je také hodně o aparátu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 17:07:38    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: k tomu ultrazvuku nad cca 19 až 20kHz - sice jej pochopitelně neslyším, ale zapnutí/vypnutí takového tónu poznám. Bolí mě pak uši.

Miero: názvy souborů jsem už považoval za dost náhodné. Tetřev - hlušec je jeden a tentýž hluchý pták, tetrao urogallus


_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 17:16:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
OPA: k tomu ultrazvuku nad cca 19 až 20kHz - sice jej pochopitelně neslyším, ale zapnutí/vypnutí takového tónu poznám. Bolí mě pak uši.

Já psal něco o ultrazvuku ? Shocked

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1388

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 17:17:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro usnadnění rozlišení by to možná chtělo ukázku s ještě menším počtem nástrojů.. Např. varhany a trubka, kytara a housle apod.. Prostě (ultra) komořina..Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 17:20:17    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Já psal něco o ultrazvuku ? Shocked


To bylo rozšíření úvahy o skóre na 19kHz/-6dB. Ale pozor, cca 12kHz ještě bylo bez poklesu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
RP
Hifista


Založený: 25 apríl 2013
Príspevky: 129

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 17:29:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 napísal:
Ještě napíšu, že jsem rozdíl slyšel na hornech od Coffeeho. Na K702 byl rozdíl na výškách patrný během 3s ukázky.

takze horny predsa nebude zla volba, ja som uz obaval, ze som zbytocne investoval do "papiraku"
som to porovnaval na 300B a Fostex F120 s FT17 a bol tam markantny rozdiel tak ako pises v prvych sekundach mnozstvo hudobnych nastrojov sa pri "hlusec" zmiesali zvuky ako keby tam bola ozvena a ostre tony pilenie usi, zaujimave ze pri huslovom sole nepocul velky rozdiel.

_________________
tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 17:36:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mě to byla dobrá ukázka pro tento konkrétní test.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 21:18:02    Predmet: Odpovedať s citátom

davidhighend napísal:
Jak se ten rozdíl projevil teda na zvuku. Jak to ti co se trefili popsali.


Snad nebude vadit, když si pár citací vypůjčím ze SZ:

citácia:
U hlušce mi chybí prostor, je ten zvuk plochý, jako by to někdo převedl do MP3 a zpět.

(toto je největší "trefa". Šlo by bývalo ovšem o velmi velmi "decentní mp3". Vlastně účel testu, takže 100 bodů Smile)

citácia:
Zdá sa mi akoby nahrávka Tetrev bola viac "priestorová" a lokalizácia nástrojov viac presná oproti plochšej a menej definovanej scéne v Hlušcovi.


citácia:
Ukázka tetrev si mi jeví (při poslechu přes sluchátka) jako snad nepatrně jasnější, syrovější než hlusec.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
davidhighend
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 júl 2008
Príspevky: 502

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 21:30:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Dekuji. Budu se muset na to příště více soustředit Smile ať nejsem úplne za hlušce
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 23, 2013 22:28:19    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Navrhujem dodatočne vyrobiť ešte tretí súbor "tetrao", ktorý by mal tých 15kHz+ zvýraznených podobným spôsobom ako mal "hlušec" potlačené. Len pre kontrolu, že zvýrazneným výšok sa to zhorší, a teda že "tetrev" je ideálný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po jún 24, 2013 08:59:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Nešlo o to, zjistit, co je "ideální", ale o slyšitelnost typu zásahu, tj. 12kHz ještě bez poklesu a pokles -6dB na 19kHz. 5 lidí z 18 řeklo, že rozdíl nevnímá, 13 lidí řeklo, že ano. 13 z 18 je 72,2%.

Přikládám ještě typický vzorek signálu, který odmazal "hlušec" z "tetřeva".

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 24, 2013 10:05:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Trik pre tych, ktori nepoculi rozdiel a chceli by ... pustite si to napriklad na polovicnej rychlosti 22050Hz, pripadne nieco medzi ak to vas prehravac zvladne :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opamp
Hifista


Založený: 12 február 2010
Príspevky: 204
Bydlisko: Černé /rudé Kladno

PríspevokZaslal: So jún 29, 2013 12:22:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Poslechl jsem si to až dnes a přestože jsem věděl, co bych měl slyšet, tak jsem neslyšel prakticky žádný rozdíl...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So jún 29, 2013 17:37:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozdíly jsou malé Smile . Zdravím všechny z rakouských Alp Smile .
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
eugen
Hifista


Založený: 27 február 2013
Príspevky: 223
Bydlisko: HC

PríspevokZaslal: Št september 19, 2013 14:20:37    Predmet: kontra Odpovedať s citátom

Skôr asi viac počuteľné vyššie frekvencie viac ľudí vníma a tak majú lepšiu info a dojem z hudby. Keby zmršený signál bol prevýškovaný, asi by zvíťazil....
Ale to by nepotvrdilo predpoklady testovateľa, že?
Čo tak 3 verzie? Jedna + druhá -?

_________________
Muj ty svete kulatej
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist