Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:11:13 Predmet: Vyhodnocení testu |
|
|
Vyhodnocení testu tetřev – hlušec
Tentokrát šlo o test převážně “pro mladé” . Sešlo se 17 hlasů. Pro tetřev : hlušec : neslyším rozdíl to vyšlo 9 : 3 : 5, takže více než polovina všech hlasů šla pro tetřeva, což je správná volba!
Jeden hlas je ještě nepřidělený, jelikož sice popsal rozdíly mezi soubory, ale nenapsal preferenci.
Tetřev byl originál, bez jakéhokoliv zásahu. “Hlušec” je “Tetřev”, který prošel decentním filtrem typu dolní propust, jehož charakteristiku vidíte na obrázku. Pomalý pokles začíná na 12kHz a na 19kHz to dělá cca 6dB. Narozdíl od předchozích testů nyní zkoušíme “lineární zkreslení”, tj. takové, které postihuje všechny amplitudy hudebního signálu stejně, v závislosti pouze na kmitočtu. Jelikož pokles začíná až nad 12kHz a není ostrý, mají, podle mě, šanci poznat rozdíly spíše mladší posluchači. Takže ti, kdo preferovali tetřeva, jistě znají svůj věk – několika jsem se i neomaleně ptal v SZ.
Rozdíl mezi soubory tetřev – hlušec je zavěšený tady:
http://uloz.to/xdShCHPD/vi6-hlusec-vi6-tetrev-wav
Měli byste to poslouchat při stejné hlasitosti, jako soubory tetřev a hlušec, abyste si mohli udělat obrázek o zvukovém rozdílu:). Zesílit si to o 30dB nedává pro takové posouzení smysl.
Přikládám i spektrum tetřeva a hlušce, včetně spektra rozdílového souboru. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:19:43 Predmet: |
|
|
Takže mne se líbil více hlušec, což taky jsem jak vidno |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:22:23 Predmet: Re: Vyhodnocení testu |
|
|
PMA napísal: | Sešlo se 17 hlasů. Pro tetřev : hlušec : neslyším rozdíl to vyšlo 9 : 3 : 5, takže více než polovina všech hlasů šla pro tetřeva, což je správná volba!
Jeden hlas je ještě nepřidělený, jelikož sice popsal rozdíly mezi soubory, ale nenapsal preferenci.
|
Takže mezi psaním přišlo vyjasnění k poslednímu hlasu, hlasů je 18 a konečný stav 10 : 3 : 5, tj. 10 hlasů pro tetřeva. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:24:23 Predmet: |
|
|
davidhighend napísal: | Takže mne se líbil více hlušec, což taky jsem jak vidno |
Zvukový rozdíl je opět velmi malý, ale tentokrát se tipující chytali mnohem lépe, než na nelineárním zkreslení, a zejména někteří opravdu trefně popisovali rozdíly. Já už spadám do kategorie, která rozdíl prakticky nepozná _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:28:15 Predmet: |
|
|
Jak se ten rozdíl projevil teda na zvuku. Jak to ti co se trefili popsali. |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:29:26 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Zvukový rozdíl je opět velmi malý, ale tentokrát se tipující chytali mnohem lépe, než na nelineárním zkreslení, a zejména někteří opravdu trefně popisovali rozdíly. Já už spadám do kategorie, která rozdíl prakticky nepozná :D |
Moc pěkný test. Dá se charakterizovat, na jakém věku respondentů končila schopnost to rozpoznat? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:31:22 Predmet: |
|
|
Já se ptal jen asi třech. U nich to bylo cca 34, 35 a 44 let. Ale pak přišla správná odpověď od chlapce, kterému je, pokud se nemýlím, 56 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
RP Hifista
Založený: 25 apríl 2013 Príspevky: 129
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:34:51 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Já se ptal jen asi třech. U nich to bylo cca 34, 35 a 44 let. Ale pak přišla správná odpověď od chlapce, kterému je, pokud se nemýlím, 56 |
pomaly mas vzorkovnik koho si pozvat na testovanie _________________ tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:38:30 Predmet: |
|
|
Já už nějakou množinu oblíbených posluchačů mám, ale budu je muset pravidelně testovat .
Pak jsou zase jiní, a ti se dobře vyznají v grafech _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:49:37 Predmet: |
|
|
Zajímavý test. Je to kombinace schopnosti slyšení nad 15 kHz, což jistě souvisí s věkem a vlastností reprodukčního aparátu, v tomto případě reprosoustav (sluchátek).
Jestliže je poměr 9:3:5 pro pokles 6dB na 19 kHz, jak by to asi vyšlo pro takových 40 kHz nebo dokonce 100 kHz ?
Ptám se takto cíleně proto, že korekční článek, který (údajně) zcela znehodnotil výsledky testu diferenční metodou, měl mezní kmitočet okolo 1 MHz. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 16:59:47 Predmet: |
|
|
Ještě napíšu, že jsem rozdíl slyšel na hornech od Coffeeho. Na K702 byl rozdíl na výškách patrný během 3s ukázky. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 17:01:01 Predmet: |
|
|
Ak budu este dalsie testy, tak prosim o nahodnejsie nazvy suborov.
A je dost mozne, ze keby hlusec mal vysky zosilnene, tak to vyhra. I z dovodu, ze by tam bolo viac "detailov". |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 17:04:40 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Ještě napíšu, že jsem rozdíl slyšel na hornech od Coffeeho. Na K702 byl rozdíl na výškách patrný během 3s ukázky. |
To věřím, jelikož toto už je také hodně o aparátu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 17:07:38 Predmet: |
|
|
OPA: k tomu ultrazvuku nad cca 19 až 20kHz - sice jej pochopitelně neslyším, ale zapnutí/vypnutí takového tónu poznám. Bolí mě pak uši.
Miero: názvy souborů jsem už považoval za dost náhodné. Tetřev - hlušec je jeden a tentýž hluchý pták, tetrao urogallus
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 17:16:39 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | OPA: k tomu ultrazvuku nad cca 19 až 20kHz - sice jej pochopitelně neslyším, ale zapnutí/vypnutí takového tónu poznám. Bolí mě pak uši. |
Já psal něco o ultrazvuku ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1388
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 17:17:16 Predmet: |
|
|
Pro usnadnění rozlišení by to možná chtělo ukázku s ještě menším počtem nástrojů.. Např. varhany a trubka, kytara a housle apod.. Prostě (ultra) komořina.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 17:20:17 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Já psal něco o ultrazvuku ? |
To bylo rozšíření úvahy o skóre na 19kHz/-6dB. Ale pozor, cca 12kHz ještě bylo bez poklesu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
RP Hifista
Založený: 25 apríl 2013 Príspevky: 129
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 17:29:58 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Ještě napíšu, že jsem rozdíl slyšel na hornech od Coffeeho. Na K702 byl rozdíl na výškách patrný během 3s ukázky. |
takze horny predsa nebude zla volba, ja som uz obaval, ze som zbytocne investoval do "papiraku"
som to porovnaval na 300B a Fostex F120 s FT17 a bol tam markantny rozdiel tak ako pises v prvych sekundach mnozstvo hudobnych nastrojov sa pri "hlusec" zmiesali zvuky ako keby tam bola ozvena a ostre tony pilenie usi, zaujimave ze pri huslovom sole nepocul velky rozdiel. _________________ tube amp 300B, Fostex fullrange, DIY |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 17:36:34 Predmet: |
|
|
Podle mě to byla dobrá ukázka pro tento konkrétní test. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 21:18:02 Predmet: |
|
|
davidhighend napísal: | Jak se ten rozdíl projevil teda na zvuku. Jak to ti co se trefili popsali. |
Snad nebude vadit, když si pár citací vypůjčím ze SZ:
citácia: | U hlušce mi chybí prostor, je ten zvuk plochý, jako by to někdo převedl do MP3 a zpět. |
(toto je největší "trefa". Šlo by bývalo ovšem o velmi velmi "decentní mp3". Vlastně účel testu, takže 100 bodů )
citácia: | Zdá sa mi akoby nahrávka Tetrev bola viac "priestorová" a lokalizácia nástrojov viac presná oproti plochšej a menej definovanej scéne v Hlušcovi. |
citácia: | Ukázka tetrev si mi jeví (při poslechu přes sluchátka) jako snad nepatrně jasnější, syrovější než hlusec. |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 21:30:44 Predmet: |
|
|
Dekuji. Budu se muset na to příště více soustředit ať nejsem úplne za hlušce |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 23, 2013 22:28:19 Predmet: |
|
|
PMA: Navrhujem dodatočne vyrobiť ešte tretí súbor "tetrao", ktorý by mal tých 15kHz+ zvýraznených podobným spôsobom ako mal "hlušec" potlačené. Len pre kontrolu, že zvýrazneným výšok sa to zhorší, a teda že "tetrev" je ideálný. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po jún 24, 2013 08:59:57 Predmet: |
|
|
Nešlo o to, zjistit, co je "ideální", ale o slyšitelnost typu zásahu, tj. 12kHz ještě bez poklesu a pokles -6dB na 19kHz. 5 lidí z 18 řeklo, že rozdíl nevnímá, 13 lidí řeklo, že ano. 13 z 18 je 72,2%.
Přikládám ještě typický vzorek signálu, který odmazal "hlušec" z "tetřeva". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 24, 2013 10:05:58 Predmet: |
|
|
Trik pre tych, ktori nepoculi rozdiel a chceli by ... pustite si to napriklad na polovicnej rychlosti 22050Hz, pripadne nieco medzi ak to vas prehravac zvladne :-) |
|
Návrat hore |
|
|
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: So jún 29, 2013 12:22:44 Predmet: |
|
|
Poslechl jsem si to až dnes a přestože jsem věděl, co bych měl slyšet, tak jsem neslyšel prakticky žádný rozdíl... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So jún 29, 2013 17:37:26 Predmet: |
|
|
Rozdíly jsou malé . Zdravím všechny z rakouských Alp . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
eugen Hifista
Založený: 27 február 2013 Príspevky: 223 Bydlisko: HC
|
Zaslal: Št september 19, 2013 14:20:37 Predmet: kontra |
|
|
Skôr asi viac počuteľné vyššie frekvencie viac ľudí vníma a tak majú lepšiu info a dojem z hudby. Keby zmršený signál bol prevýškovaný, asi by zvíťazil....
Ale to by nepotvrdilo predpoklady testovateľa, že?
Čo tak 3 verzie? Jedna + druhá -? _________________ Muj ty svete kulatej |
|
Návrat hore |
|
|
|