Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Kopie Shan Emotin 530
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 154

PríspevokZaslal: Št august 01, 2013 23:15:27    Predmet: Kopie Shan Emotin 530 Odpovedať s citátom

zz

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9092
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 01, 2013 23:36:11    Predmet: Odpovedať s citátom

VB v roku 2007 napisal toto:

citácia:
Z dnešního pohledu bych ledacos dělal jinak, čo bolo, bolo, ostatně by mi ani nic jiného nezbývalo, poněvadž většina z toho, co v oněch konstrukcích bylo použito, se dnes již nevyrábí nebo přinejmenším není na trhu nebo není dostupné. Bohužel to, co se vyrábí, je zpravidla horší než to, co jsem měl k dispozici pro někdejší vývoj já, takže nějaké pokusy o opakování starých konstrukcí s novějšími měniči nemají zpravidla smysl.


Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=7508#7508
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9575

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 07:05:57    Predmet: Re: Kopie Shan Emotin 530 Odpovedať s citátom

50MHz napísal:
Je tu někdo, kdo by dokázal udělat na zakázku kopie beden Shan E530? Nebo alespoň zvuk jím co nejvíce podobný?

Pokud bych si mohl sám změřit originál, není to IMO v zásadě problém. Ber to jako výzvu Smile


Naposledy upravil MaBat dňa Pi august 02, 2013 07:08:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2797
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 07:06:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale nová konštrukcia s novými meničmi význam má. Opus Dei forever Cool


Schránka01.jpg
 Description:
 Filesize:  59.69 KB
 Viewed:  798 Time(s)

Schránka01.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 154

PríspevokZaslal: Pi august 02, 2013 18:31:26    Predmet: Re: Kopie Shan Emotin 530 Odpovedať s citátom

zz

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:19, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10513
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 03, 2013 09:42:49    Predmet: Re: Kopie Shan Emotin 530 Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
50MHz napísal:
Je tu někdo, kdo by dokázal udělat na zakázku kopie beden Shan E530? Nebo alespoň zvuk jím co nejvíce podobný?

Pokud bych si mohl sám změřit originál, není to IMO v zásadě problém. Ber to jako výzvu Smile

Jenom podle měření při použití jiných, než původních reproduktorů, nasimulovat zvuk reprosoustavy ?
Opravdu myslíš, že by to bylo možné ? Rezonance (i parazitní) reproduktorů, směrové chování dané velikostí a tvarem membrán atd. atd. Mnohé z toho lze možná i měřením zachytit, ale jak to nasimulovat s jiným reproduktorem mi opravdu nedochází...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2797
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 00:34:30    Predmet: Odpovedať s citátom

tikitálom
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9575

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 07:58:34    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: Opravdu si myslím, ba jsem přesvědčený, že to je možné. Samozřejmě, že zcela základní věci jako "směrové chování dané velikostí a tvarem membrán" by musely zůstat, ale toho se dá bez větších obtíží dosáhnout i s jinými reproduktory. A pokud by se ukázalo, že zvuk té původní bedny je daný nějakou zvláštostí na frekvenční charakteristice (což je IMHO 99% případů), šla by i ta nasimulovat stejně, na to jsou prostředky. Pouze ve zbylém 1% případů, kdy zvuk způsobují jiné, v podstatě výjimečné věci, by to bylo podstatně složitější, nebo těžko realizovatelné. Zatím jsem se s takovou věcí ale nesetkal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 10:25:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám opačný názor, podle mě se to na 99% nepovede, zvuk bude jiný a množina naměřených charakteristik původní E-530 nebude ani zdaleka stačit na vytvoření "stejného" zvuku s jinými měniči. Jde o míru, jak se to přiblíží, ale charakter jiného zvuku měničů zůstane a úplně stejné to NIKDY nebude.

OT: před týdnem jsem si v Bamberku znovu naplno uvědomil marnost snahy o docílení "věrného zvuku" při poslechu nejrůznějších pouličních muzikantů, od samotné kytary přes malá jazzová seskupení, přes cellové kvarteto. Všechno s možností poslouchat i z besprostřední blízkosti (= podobně jako jsou umístěné mikrofony) tak z dálky. Dále tam byl koncert absolventů místního hudebního gymnázia (převážně jazz) pod širým nebem a několik varhanních skladeb v kostelích. Docela slušný průřez živé hudby - konzerva nedokáže věrně vykreslit ANI JEDEN jediný živý hudební nástroj. A změřit by ta zvuková pole jistě šla, že? Razz

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10513
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 13:08:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozdíl mezi zvukem reálného akustického nástroje a jakoukoliv reprodukcí s použitím těch nejdražších komponentů je tak dramatický a zjevný, že o tom snad nikdo nemůže pochybovat.
Příklad s pouličními hudebníky je dobrý, protože i na větší vzdálenost, v hluku ulice (jaká je asi dynamika - odstup rušení ?) člověk okamžitě pozná, že jde o živou hudbu, nikoliv konzervu. A to i v případě, že jde o podřadný nástroj v rukou nepřiliš zručného muzikanta.

Právě tato skutečnost relativizuje snahu o dosažení maximální věrnosti reprodukce za cenu velkých nákladů i jiných obětí, protože skutečnosti se může přiblížit ve velmi omezené míře.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1150

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 13:59:22    Predmet: Odpovedať s citátom

konzerva nedokáže věrně vykreslit ANI JEDEN jediný živý hudební nástroj.

I přes dohady o jakýmkoliv (ne)zkreslení jednotlivých komponent až po celý řetězec reprodukované hudby je vlastně v tomto ohledu celé hifi či tzv. highend zcela nahovno. Je to jen za veliké peníze větší či menší přiblížení se na zcela nedohlednou vzdálenost skutečnosti. A čím více nástojů, tím víc se ta vzdálenost geometricky zvětšuje v neprospěch reprodukce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9092
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 14:43:29    Predmet: Odpovedať s citátom

To nie je fer porovnanie, lebo posluchac na ulici sa vacsinou hybe a zvuk sa meni podla jeho polohy. Ked uz, tak porovnavat hudbu na ulici s binauralnymi nahravkami hudby na ulici.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4920
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 15:55:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano , to je pravda, každá realita je od "konzervy " vzdialená. Takže ak to zásadovo dotiahneme do dôsledkov, nebudeme pozerať televíziu a filmy, čítať knihy, jesť konzervované potraviny, všetko sa musí diať práve teraz, aktuálne a reálne..Pekné, zásadové, ale dosť naivné a nihilistické. Smile "Všetko je márnosť nad márnosť"..
Lenže celé hifi je len o naservírovaní tej konzervy. Nesúvisí s jej obsahom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 16:37:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud je už sám sejmutý signál, který má reprezentovat akustické pole, nevěrohodný, jako že nevěrohodný neboli nedostatečný je, tak k vysoké věrnosti reprodukované hudby nepomůže ani svěcená voda.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10513
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 16:49:05    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa Ne august 04, 2013 22:23:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9575

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 16:51:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Naprosto zbytečné příspěvky, nijak nesouvisející s tématem.

Nepíšu to jen tak do větru, během posledních pár let jsem něco podobného dělal víckrát, tj. měnil reproduktory v jinak stejně pojatých reprobednách (a ekvalizoval na stejnou cháru), tj. mám o tom poměrně dobrou představu a zhruba vím, co od toho čekat. I na základě těchto zkušeností si troufám tvrdit, že udělat stejně hrající bednu podle jiné, tzn. takovou, kterou nikdo nerozliší ve slepém poslechovém testu, není takový problém. Stačí jít po správných věcech. Obecně je totiž tendence význam samotných měničů silně přeceňovat.

Docela by mě zajímalo, jaké konkrétní praktické zkušenosti má v tomto ohledu třeba takový PMA. A to se neptám proto, že bych netušil - jen bych rád, aby to veřejně napsal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 154

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 17:21:45    Predmet: Odpovedať s citátom

zz

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:11, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 18:00:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale to bude nejtěžší úloha, aby to uši nepoznaly Smile . Měřit to bude třeba dost podobně.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9575

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 18:09:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jen taková báchorka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 154

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 18:14:53    Predmet: Odpovedať s citátom

zz

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:05:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 452

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 18:25:33    Predmet: Odpovedať s citátom

50MHz napísal:
PMA napísal:
Ale to bude nejtěžší úloha, aby to uši nepoznaly Smile . Měřit to bude třeba dost podobně.


Nemyslím si, že uši mají větší rozlišovací schopnost než měřící přístroje.



Nemyslím si, že nemají Smile.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9575

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 18:33:23    Predmet: Odpovedať s citátom

To je snad nejvágnější vyjádření, které se sem dá napsat. Samozřejmě to takhle nevede vůbec nikam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10513
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 19:30:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná by stálo za úvahu podívat se na to takto: Měření "vzorové soustavy" a návrh co nejvěrnější kopie bude stát dost peněz jak na materiál (vhodné reproduktory) tak i na vlastní vývoj. Nedala by se za tyto peníze navrhnout a postavit reprosoustava, která bude objektivně (měřením) i subjektivně (poslechem) podstatně lepší, než ta, která má být napodobena ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9575

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 19:34:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To pravděpodobně dala.

Tohle by prostě byla výzva svého druhu a hlavně zábava... Jelikož celá naše existence, a vůbec existence všeho okolo, nemá žádný dobrý /aspoň nám známý/ objektivní smysl, zamýšlet se nad smyslem čehokoliv jiného je imho poněkud pošetilé, ne-li přímo legrační Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 19:39:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak zdvihni tu rukavici a postav tu bednu s jinými měniči, a uvidíme, jestli bude hrát stejně. Jinak jsou to jen slovní cvičení = kecy.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9575

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 19:41:11    Predmet: Re: Kopie Shan Emotin 530 Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
50MHz napísal:
Je tu někdo, kdo by dokázal udělat na zakázku kopie beden Shan E530? Nebo alespoň zvuk jím co nejvíce podobný?

Pokud bych si mohl sám změřit originál, není to IMO v zásadě problém. Ber to jako výzvu Smile


Macuro, tu výzvu už jsem přijal, rukavici zvedl. Bohužel aniž bych měl k dispozici originál to jaksi nepůjde.
Máš ho? Dáš k dispozici? Jestli ne, tak si ty kecy nech.

Nebo by snad měl někdo zájem o kopii Quadral Ascent 90? Aspoň bychom konečně viděli, jak ty bedny ve skutečnosti vypadají.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2797
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 21:17:40    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Nedala by se za tyto peníze navrhnout a postavit reprosoustava, která bude objektivně (měřením) i subjektivně (poslechem) podstatně lepší, než ta, která má být napodobena ?

Dala, preto som se dal foto (také zahmlené). Aj keď sa na E 530 nebude ničím podobať, hlavne veľkosťou nie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 154

PríspevokZaslal: Ne august 04, 2013 21:33:01    Predmet: Odpovedať s citátom

zz

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 23:04:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9575

PríspevokZaslal: Po august 05, 2013 06:34:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak přinejmenším některé z těch starých Focalů se dají sehnat různě z druhé ruky i dnes. Kolikrát i netknuté. Možná, kdybys trochu zapátral... Dnešní "náhrady" nejspíš nebudou levnější a pokud by se podařilo sehnat původní střeďák a vejšku, výsledek by mohl být takřka 100% s minimem úsilí. Tedy za předpokladu, že bys pořád měl k dispozici původní bednu/schéma výhybky, jinak by hrozilo, že pokud se to udělá z čisté vody znovu, bude to hrát líp, a to už by se ti třeba tak nelíbilo Wink (fór).

A nebo si sjeď k rotrovi nebo Basstlovi poslechnout RpM-2, třeba na Shany zapomeneš. Nejspíš to vyjde i levněji, vše je volně k dispozici.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rotr
Hifista - pokročilec


Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 289

PríspevokZaslal: Po august 05, 2013 08:06:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Přečetl jsem si vlákno o E530 tady na slovanetu, nemám pocit, že je to takový zázrak.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=635&sid=ccbcf28ecf607df0841aa11390ead7ae
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist