Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Reprosoustavy TWR a další
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Pi január 17, 2014 15:53:56    Predmet: Odpovedať s citátom

stanoo:
Řekl bych, že si to tím jen dost komplikuješ. Ty bedny jdou postavit krásně jednoduše, i bez jakékoliv frézy - desky si nechat nařezat a dál stačí pila, vrtačka a lepidlo. Snadno se tak doma na koleni udělá i zapuštění zvukovodu, spolu s překrytím těch plechových úchytů basáků. Osobně bych do toho víc neinvestoval, nicméně proti gustu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Pi január 17, 2014 16:00:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozn.: Namísto driveru BRT by se jistě dal s úspěchem použít i driver FANE CD131. Dost možná by to byla i kvalitnější volba, nicméně nebylo to s tím odladěno a pokud by o to někdo stál, muselo by se to změřit a udělat znova. Znamenalo by to přivézt připravenou ozvučnici, na které by se to dalo udělat. Asi by to stálo za to aspoň zkusit, CD131 mám. Co už nemám, jsou zvukovody, potažmo ozvučnice.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Pi január 17, 2014 17:41:38    Predmet: Odpovedať s citátom

stanoo24 napísal:
2. Su k dispozicii spl grafy TWR aj do 200hz?
3. je [url] http://www.sos.sk/?str=371&artnum=46274&name=visaton-ws-20-e-8[/url] to iste ako [url] http://www.reproobchod.cz/visaton-ws-20-e-8-ohm-p3068 [/url] ? v sos je to o podozrivo vela lacnejsie ako inde. Nieje to nejaka ina revizia s niecim horsim alebo nieco?

Ta repra se dají běžně za tu cenu sehnat, v ČR např. tady.

Měřená chára SPL (barevně zvlášť reproduktory za výhybkou, černě výsledný akustický součet):

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 274
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: So január 18, 2014 20:28:37    Predmet: Odpovedať s citátom

K iným reprosústavám:
Doplnil som merania RpM1.
Uhly sú iba približné, viac v popise obrázkov. Predposledné nekvalitné foto je z miesta posluchu.

_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanhalen
Hifista


Založený: 08 jún 2011
Príspevky: 165

PríspevokZaslal: So január 18, 2014 23:20:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Cisty obdiv, neviem, ci by som dokazal take nieco zbastlovat. Nech uz ješ rec o ktoromkolvek repraku tu uvedenom.
_________________
Pioneer A-30-K, Pioneer blu ray bdp 160 k, Project RPM 1.3, Q acoustics 2050i 2.0
Marrantz PM 310, system fidelity 2.0
Yamaha RX V-357, LG Bluray, jamo s 506 2.0
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3798

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 03:22:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Zbastlit včetně návrhu by to takto dokázal opravdu málokdo. Ale zbastlit to podle MaBatova stavebního návodu to dokáže asi každý zručný člověk.
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 08:34:43    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin:
Předpokládám, že výhybka odpovídá tomuto schématu.

Vypadá to v pohodě a je to patrně v normě. Není uvedeno, kde je osa - já bral dolní okraj WG, ani jak daleko to bylo, délka okna (2 - 3ms?), atd.
Okolo 5 kHz to tam rovná hlavně RLC R5+L3+C4, tam by to možná sneslo ještě doladit, je to tam trochu háklivější na tolerance.
Takhle tam zůstává schůdek cca 1 dB mezi 5 a 10 kHz, ale to už je kosmetika.
Tady je případně k driveru impedance (frekvence, modul, fáze). Pro vypozorovnání, co která změna v těch RLCčkách dělá (např. v Xoveru), to stačí.

Takhle už to je po doladění vejšek na subjektivní optimum? Nebál bych se totiž vejšky ještě i trochu zvednout,
zmenšením R1, nebo tady možná spíš R2 (nebo trochu oboje - zkusmo samozřejmě stačí přicvaknout další paralelně), ale to už je na každém a vlastnostech prostoru, kde se poslouchá.

Jediná věc, která mě trochu mate, je to zvlnění nahoře. Pokud je driver hladce napojený na WG, takové zvlnění by tam být nemělo, samotný driver tohle nedělá.
Může to být ale i tím, že se do měření dostal nějaký drobnější odraz.

Impulsní odezvy bys k tomu neměl?

PS. Osobně se dokážu v těch obrázcích orientovat i bez popisků, protože to dobře znám, ale nejsem si jistý, jestli z toho takhle bude moudrý i někdo další.
Možná jsem ale jen nepřišel na to, kde ty popisky hledat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 274
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 11:46:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Áno, výhybka je podľa uvedenej schémy.

Marcel, tu sú pir a wav súbory na stiahnutie. Merania sú vo výške osi WG zo vzdialenosti 1m, dĺžka okna 3,3ms (Hanning 50%), viac sa nedalo kvôli miestnosti.

K napojeniu drivera na WG sa musí vyjadriť Mika, myslím ale že si dal záležať.

Popisky sa zobrazia vpravo po kliknutí na obrázok.

Dolaďovanie výšok resp. stredov sa zatiaľ nerobilo a asi ani nebude. Pre mňa subjektívne je výšok tak akurát v danom priestore a na použitom železe. Osobne by som trochu ubral na vyšších stredoch (mierne zvýšiť R2?). Bedne inak hrajú naozaj výborne, jedným slovom realisticky.

_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 11:56:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík za ta data. Teď, když to vidím v měřítku, na které jsem zvyklý, to hned vypadá zcela OK.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 13:06:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Co způsobuje ten téměř stabilní propad v pásmu 5 - 10kHz? Je to správně?
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sasko
Hifista - pokročilec


Založený: 09 jún 2009
Príspevky: 401

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 13:23:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie RpM 1 vyzeraju skvelo, zaujimave bedne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 13:53:34    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Co způsobuje ten téměř stabilní propad v pásmu 5 - 10kHz? Je to správně?

Především difrakce od vyústění zvukovodu, i přes jeho poměrně velké zaoblení. Přímo v jeho ose se to takhle projevuje, přímá vlna se sčítá s difrakcemi. O stabilní propad nejde, je tam toho prostě víc a v nějaké vzdálenosti se to může takhle posčítat. Jako difrakce je to prostorově závislé a od cca 10° od osy to mizí. Přímo v ose je projev takhle výrazný tím, že vzdálenost k okraji zvukovodu je přesně stejná kolem dokola a celé je to velmi koherentní. Na poslechový výsledek to prakticky nemá vliv, pokud se ta bedna neposlouchá přímo v ose zvukovodu. Doporučená poslechová osa je 20 - 30° od osy WG, kde už je to rovné, a kde to díky konstantní směrovosti i úzce souhlasí s celkovým vyzářeným výkonem, na který má to, co se děje pouze v ose, samozřejmě vliv zcela nicotný. Ani by se to přímo v ose nemuselo měřit. Pro návrh výhybky je to nepodstatné a nebere se to vůbec v úvahu...

Takže ano, dá se říct, že je to i správně. Je to nepodstatný, vedlejší projev jinak zásadně pozitivních vlastností té konstrukce.
Ještě dál omezit by se to dalo výrazně nesymetrickým zvukovodem (řada dalších problémů) nebo jeho větší velikostí, spolu s ještě větším poloměrem zaoblení při vyústění.
12" a 15" WG už se chovají i v tomto ohledu lépe. Tohle je 10".

Stejný efekt je vidět i tady, nakonec podobně, jako u měření TWR.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MiKov
Hifi obsluha


Založený: 02 január 2013
Príspevky: 10

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2014 20:21:33    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin napísal:

...
K napojeniu drivera na WG sa musí vyjadriť Mika, myslím ale že si dal záležať.
...


Dal som si záležať, pol dňa som sa s tým piplal.
Nerovnosti som zatieral plastelínou.
Myslím že nerovnosti povrchu teraz nepresahujú +/-0,2mm.

snáď to je z tých fotiek vidno (plastelína je šedá)
http://ulozto.sk/x72jAB4M/napojenie-rar
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 08:21:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkný, máš to poctivě udělaný.

Bude to OK. Nad 10-12 kHz to už je driver. Drobnější zvlnění v pásmu níž je způsobeno odrazy - při měření tam bylo dost málo místa (mohou to být i odrazy od měřící aparatury).
Ve srovnatelných, stejně špatných podmínkách jsem dělal ověřovací měření prototypu - přikládám pro srovnání.

Červeně je nynější měření marcina (FF_20.wav), modře moje cca dva roky staré měření prototypu, za srovnatelných podmínek:




Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 09:02:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Nové hračky na jaro - basák je 15", WG o něco větší Cool

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rotr
Hifista - pokročilec


Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 293

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 09:55:32    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak pokracujes s tím 18" hranatým zvukovodem ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 10:48:26    Predmet: Odpovedať s citátom

S tím zatím nijak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 12:14:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcin vďaka ze tie pripojené merania. Škoda, že si pri zobrazení FR nepoužil dlhšie okno (napr. 3.5 ms), to meranie hneď vyzerá ináč. Je totiž zrejmé, že stredná časť spektra je značne zvlnená. Takto to vyzerá na "oko" podstatne prijateľnejšie...


RPM 1 porovnanie.PNG
 Description:
 Filesize:  36.06 KB
 Viewed:  348 Time(s)

RPM 1 porovnanie.PNG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 12:15:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Jistě, když se do impulzní odezvy zahrnou i odrazy, je to opravdu zvlněné Rolling Eyes
Říká se tomu hřebenový filtr. Tak se to ale nedělá, ty odrazy tam nemají co dělat.

Nebylo tam tolik místa, aby se dalo dostat přes 3ms, ani přes 2ms, jak je vidět z té impulzní odezvy - proto jsem taky ty obrázky ukazoval. To se ani nemůže povést s reprobednou postavenou na zemi v malé místnosti. Je to opravdu jen hrubě orientační, ověřovací měření, že tam není žádný zásadní problém.

Když to měřím pro účely návrhu výhybky, zvedám to samozřejmě na podstavce (je to dřina). Pak je šance se smysluplně dostat k nějakým 5ms v místnosti se stropem 2,7m vysokém. To bývá tak na hraně. Teď mám zahradu, tak je šance, že to celé půjde dělat ještě daleko lépe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 12:33:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale z toho obrázku čo si tam postol, je jasne vidieť, že odraz sa dostavuje až niekedy okolo 3.7 ms. Takže okno malo siahať až sem. Takéto zobrazenie je naprd, v strednej časti pásma sa nedá nič rozlíšiť. Pokračovať v diskusii môžem až zajtra, idem teraz preč.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 12:35:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to nesmysl. V situaci, kdy o obrázku modrého obdélníku začne někdo tvrdit, že to je červené kolečko, nevidím v další debatě smysl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 12:42:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Odraz je až kolem 3ms. Je tam ještě "něco". Ty 3ms odpovídají zhruba 1m, což bude odraz od okolí. Co to předtím?


twr.PNG
 Description:
 Filesize:  37.85 KB
 Viewed:  367 Time(s)

twr.PNG



twr1.PNG
 Description:
 Filesize:  34.16 KB
 Viewed:  357 Time(s)

twr1.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Po január 20, 2014 12:44:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 12:42:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ježišmarjá... Confused
Pánové, v tomhle Vás opravdu nechám samotné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 12:45:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Super.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 14:05:49    Predmet: Odpovedať s citátom



To je break-up membrány driveru na cca 16 kHz. A co s tím má jako být?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
stanoo24
Hifi obsluha


Založený: 11 marec 2013
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 15:51:29    Predmet: Odpovedať s citátom

mozno hlupa otazka:
na http://www.loudspeakersoft.com/forum/uploads/2_twr_rozpis_soucastek.png nie je specifikovany R4 R7 R8 R9, ake resitory tam maju ist? A co znamenaju poznamky pri R2 R3?

Dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Po január 20, 2014 15:58:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako R4 R7 R8 R9 jsou ve schématu znázorněné stejnosměrné odpory použitých cívek (pokud to půjde, tak vzduchových). Fyzicky se tyhle odpory neosazují (to jen v případě, že by stejnosměrný odpor cívky byl nižší, než uvedený, a bylo by potřeba ho dorovnat). U těch doporučených cívek Jantzen ty odpory takhle sedí.
Např. tato cívka (L1) má uváděný odpor 0.48Ohm - což je prakticky 0.5.

Trochu matoucí to může být jen u L3, R3 - tam je třeba, aby to v součtu dalo těch 3.4Ohm. Proto je na rozpisce R3=3.1Ohm, zbytek je na (doporučené) cívce.

R2 R3 mají hodnoty mimo standardní řadu, je proto třeba složit je z paralelní kombinace, uvedené v poznámce.

Obecně doporučuji hlavně před výškáč nakoupit i nějaké (trochu jiné) hodnoty navíc, na přípapdné doladění úrovně podle ucha. Je to otázka desetikorun.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Ne marec 16, 2014 12:01:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Stránky LoudspeakerSoft už neběží. Obrázky odtud ke stažení (vyskytovaly se různě po forech): http://uloz.to/xPWPaYNf/uploads-zip
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Pi jún 06, 2014 06:59:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro info, Dexon momentálně naskladnil věci na TWR - zvukovody a drivery. Jakmile jim dojdou zásoby (berou to po pár kusech), bude opět obtížné to sehnat.

Jde o následující:
http://www.dexon.cz/katalog/reproduktory/vyskove-reproduktory/brt-25-30-01-8-reproduktor-vyskovy-kompresni-driver.html
http://www.dexon.cz/katalog/reproduktory/zvukovody/brx-25-03-zvukovod-ke-kompresnimu-driveru.html

Výhybka viz příloha.
Basáky jsou Visaton WS 20 E/8ohm



2_twr_spl_sum.png
 Description:
 Filesize:  16.89 KB
 Viewed:  354 Time(s)

2_twr_spl_sum.png



TWR_vyhybka.png
 Description:
 Filesize:  41.55 KB
 Viewed:  512 Time(s)

TWR_vyhybka.png



2_twr_sketch.png
 Description:
 Filesize:  28.21 KB
 Viewed:  294 Time(s)

2_twr_sketch.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9789

PríspevokZaslal: Pi jún 06, 2014 09:31:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedna z možných realizací - takto vypadal prototyp.
Možná to jen nakonec bylo ještě asi o 2cm hlubší, to si nejsem jistý. Tím už se toho ale moc nezmění.
Prostor pro výhybku by ale bylo lepší udělat větší, je tam toho docela dost. Nebo ji dát prostě dovnitř.



TWR_enc.png
 Description:
 Filesize:  104.37 KB
 Viewed:  609 Time(s)

TWR_enc.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 2 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist