|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi január 17, 2014 15:53:56 Predmet: |
|
|
stanoo:
Řekl bych, že si to tím jen dost komplikuješ. Ty bedny jdou postavit krásně jednoduše, i bez jakékoliv frézy - desky si nechat nařezat a dál stačí pila, vrtačka a lepidlo. Snadno se tak doma na koleni udělá i zapuštění zvukovodu, spolu s překrytím těch plechových úchytů basáků. Osobně bych do toho víc neinvestoval, nicméně proti gustu...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi január 17, 2014 16:00:19 Predmet: |
|
|
Pozn.: Namísto driveru BRT by se jistě dal s úspěchem použít i driver FANE CD131. Dost možná by to byla i kvalitnější volba, nicméně nebylo to s tím odladěno a pokud by o to někdo stál, muselo by se to změřit a udělat znova. Znamenalo by to přivézt připravenou ozvučnici, na které by se to dalo udělat. Asi by to stálo za to aspoň zkusit, CD131 mám. Co už nemám, jsou zvukovody, potažmo ozvučnice.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi január 17, 2014 17:41:38 Predmet: |
|
|
Ta repra se dají běžně za tu cenu sehnat, v ČR např. tady.
Měřená chára SPL (barevně zvlášť reproduktory za výhybkou, černě výsledný akustický součet):
|
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So január 18, 2014 20:28:37 Predmet: |
|
|
K iným reprosústavám:
Doplnil som merania RpM1.
Uhly sú iba približné, viac v popise obrázkov. Predposledné nekvalitné foto je z miesta posluchu.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
vanhalen Hifista
Založený: 08 jún 2011 Príspevky: 188
|
Zaslal: So január 18, 2014 23:20:02 Predmet: |
|
|
Cisty obdiv, neviem, ci by som dokazal take nieco zbastlovat. Nech uz ješ rec o ktoromkolvek repraku tu uvedenom.
_________________ set1: yamaha receiver 4.1, jablko tv, pioneer dvd, tesla vintage skatule, system fidelity vrešti búdy, set2: sony zosik 2.0, klipsch r51m, set3: denon zosik 2.0, klipsch r15m, jablko tv, lg smutný lúč, set 4: imac, focusrite, yamaha HS7 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 03:22:43 Predmet: |
|
|
Zbastlit včetně návrhu by to takto dokázal opravdu málokdo. Ale zbastlit to podle MaBatova stavebního návodu to dokáže asi každý zručný člověk.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 08:34:43 Predmet: |
|
|
marcin:
Předpokládám, že výhybka odpovídá tomuto schématu.
Vypadá to v pohodě a je to patrně v normě. Není uvedeno, kde je osa - já bral dolní okraj WG, ani jak daleko to bylo, délka okna (2 - 3ms?), atd.
Okolo 5 kHz to tam rovná hlavně RLC R5+L3+C4, tam by to možná sneslo ještě doladit, je to tam trochu háklivější na tolerance.
Takhle tam zůstává schůdek cca 1 dB mezi 5 a 10 kHz, ale to už je kosmetika.
Tady je případně k driveru impedance (frekvence, modul, fáze). Pro vypozorovnání, co která změna v těch RLCčkách dělá (např. v Xoveru), to stačí.
Takhle už to je po doladění vejšek na subjektivní optimum? Nebál bych se totiž vejšky ještě i trochu zvednout,
zmenšením R1, nebo tady možná spíš R2 (nebo trochu oboje - zkusmo samozřejmě stačí přicvaknout další paralelně), ale to už je na každém a vlastnostech prostoru, kde se poslouchá.
Jediná věc, která mě trochu mate, je to zvlnění nahoře. Pokud je driver hladce napojený na WG, takové zvlnění by tam být nemělo, samotný driver tohle nedělá.
Může to být ale i tím, že se do měření dostal nějaký drobnější odraz.
Impulsní odezvy bys k tomu neměl?
PS. Osobně se dokážu v těch obrázcích orientovat i bez popisků, protože to dobře znám, ale nejsem si jistý, jestli z toho takhle bude moudrý i někdo další.
Možná jsem ale jen nepřišel na to, kde ty popisky hledat.
|
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 11:46:00 Predmet: |
|
|
Áno, výhybka je podľa uvedenej schémy.
Marcel, tu sú pir a wav súbory na stiahnutie. Merania sú vo výške osi WG zo vzdialenosti 1m, dĺžka okna 3,3ms (Hanning 50%), viac sa nedalo kvôli miestnosti.
K napojeniu drivera na WG sa musí vyjadriť Mika, myslím ale že si dal záležať.
Popisky sa zobrazia vpravo po kliknutí na obrázok.
Dolaďovanie výšok resp. stredov sa zatiaľ nerobilo a asi ani nebude. Pre mňa subjektívne je výšok tak akurát v danom priestore a na použitom železe. Osobne by som trochu ubral na vyšších stredoch (mierne zvýšiť R2?). Bedne inak hrajú naozaj výborne, jedným slovom realisticky.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 11:56:32 Predmet: |
|
|
Dík za ta data. Teď, když to vidím v měřítku, na které jsem zvyklý, to hned vypadá zcela OK.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 13:06:02 Predmet: |
|
|
Co způsobuje ten téměř stabilní propad v pásmu 5 - 10kHz? Je to správně?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sasko Hifista - pokročilec
Založený: 09 jún 2009 Príspevky: 413
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 13:23:03 Predmet: |
|
|
Tie RpM 1 vyzeraju skvelo, zaujimave bedne.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 13:53:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Co způsobuje ten téměř stabilní propad v pásmu 5 - 10kHz? Je to správně? |
Především difrakce od vyústění zvukovodu, i přes jeho poměrně velké zaoblení. Přímo v jeho ose se to takhle projevuje, přímá vlna se sčítá s difrakcemi. O stabilní propad nejde, je tam toho prostě víc a v nějaké vzdálenosti se to může takhle posčítat. Jako difrakce je to prostorově závislé a od cca 10° od osy to mizí. Přímo v ose je projev takhle výrazný tím, že vzdálenost k okraji zvukovodu je přesně stejná kolem dokola a celé je to velmi koherentní. Na poslechový výsledek to prakticky nemá vliv, pokud se ta bedna neposlouchá přímo v ose zvukovodu. Doporučená poslechová osa je 20 - 30° od osy WG, kde už je to rovné, a kde to díky konstantní směrovosti i úzce souhlasí s celkovým vyzářeným výkonem, na který má to, co se děje pouze v ose, samozřejmě vliv zcela nicotný. Ani by se to přímo v ose nemuselo měřit. Pro návrh výhybky je to nepodstatné a nebere se to vůbec v úvahu...
Takže ano, dá se říct, že je to i správně. Je to nepodstatný, vedlejší projev jinak zásadně pozitivních vlastností té konstrukce.
Ještě dál omezit by se to dalo výrazně nesymetrickým zvukovodem (řada dalších problémů) nebo jeho větší velikostí, spolu s ještě větším poloměrem zaoblení při vyústění.
12" a 15" WG už se chovají i v tomto ohledu lépe. Tohle je 10".
Stejný efekt je vidět i tady, nakonec podobně, jako u měření TWR.
|
|
Návrat hore |
|
|
MiKov Hifi obsluha
Založený: 02 január 2013 Príspevky: 13
|
Zaslal: Ne január 19, 2014 20:21:33 Predmet: |
|
|
marcin napísal: |
...
K napojeniu drivera na WG sa musí vyjadriť Mika, myslím ale že si dal záležať.
...
|
Dal som si záležať, pol dňa som sa s tým piplal.
Nerovnosti som zatieral plastelínou.
Myslím že nerovnosti povrchu teraz nepresahujú +/-0,2mm.
snáď to je z tých fotiek vidno (plastelína je šedá)
http://ulozto.sk/x72jAB4M/napojenie-rar
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po január 20, 2014 08:21:53 Predmet: |
|
|
Pěkný, máš to poctivě udělaný.
Bude to OK. Nad 10-12 kHz to už je driver. Drobnější zvlnění v pásmu níž je způsobeno odrazy - při měření tam bylo dost málo místa (mohou to být i odrazy od měřící aparatury).
Ve srovnatelných, stejně špatných podmínkách jsem dělal ověřovací měření prototypu - přikládám pro srovnání.
Červeně je nynější měření marcina (FF_20.wav), modře moje cca dva roky staré měření prototypu, za srovnatelných podmínek:
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po január 20, 2014 09:02:22 Predmet: |
|
|
Nové hračky na jaro - basák je 15", WG o něco větší
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Po január 20, 2014 09:55:32 Predmet: |
|
|
A jak pokracujes s tím 18" hranatým zvukovodem ?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po január 20, 2014 10:48:26 Predmet: |
|
|
S tím zatím nijak.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po január 20, 2014 12:14:43 Predmet: |
|
|
Marcin vďaka ze tie pripojené merania. Škoda, že si pri zobrazení FR nepoužil dlhšie okno (napr. 3.5 ms), to meranie hneď vyzerá ináč. Je totiž zrejmé, že stredná časť spektra je značne zvlnená. Takto to vyzerá na "oko" podstatne prijateľnejšie...
Description: |
|
Filesize: |
36.06 KB |
Viewed: |
442 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po január 20, 2014 12:15:01 Predmet: |
|
|
Jistě, když se do impulzní odezvy zahrnou i odrazy, je to opravdu zvlněné
Říká se tomu hřebenový filtr. Tak se to ale nedělá, ty odrazy tam nemají co dělat.
Nebylo tam tolik místa, aby se dalo dostat přes 3ms, ani přes 2ms, jak je vidět z té impulzní odezvy - proto jsem taky ty obrázky ukazoval. To se ani nemůže povést s reprobednou postavenou na zemi v malé místnosti. Je to opravdu jen hrubě orientační, ověřovací měření, že tam není žádný zásadní problém.
Když to měřím pro účely návrhu výhybky, zvedám to samozřejmě na podstavce (je to dřina). Pak je šance se smysluplně dostat k nějakým 5ms v místnosti se stropem 2,7m vysokém. To bývá tak na hraně. Teď mám zahradu, tak je šance, že to celé půjde dělat ještě daleko lépe.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po január 20, 2014 12:33:55 Predmet: |
|
|
Ale z toho obrázku čo si tam postol, je jasne vidieť, že odraz sa dostavuje až niekedy okolo 3.7 ms. Takže okno malo siahať až sem. Takéto zobrazenie je naprd, v strednej časti pásma sa nedá nič rozlíšiť. Pokračovať v diskusii môžem až zajtra, idem teraz preč.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po január 20, 2014 12:35:10 Predmet: |
|
|
Je to nesmysl. V situaci, kdy o obrázku modrého obdélníku začne někdo tvrdit, že to je červené kolečko, nevidím v další debatě smysl.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po január 20, 2014 12:42:04 Predmet: |
|
|
Odraz je až kolem 3ms. Je tam ještě "něco". Ty 3ms odpovídají zhruba 1m, což bude odraz od okolí. Co to předtím?
Description: |
|
Filesize: |
37.85 KB |
Viewed: |
446 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
34.16 KB |
Viewed: |
443 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po január 20, 2014 12:44:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po január 20, 2014 12:42:59 Predmet: |
|
|
Ježišmarjá...
Pánové, v tomhle Vás opravdu nechám samotné.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po január 20, 2014 12:45:30 Predmet: |
|
|
Super.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po január 20, 2014 14:05:49 Predmet: |
|
|
To je break-up membrány driveru na cca 16 kHz. A co s tím má jako být?
|
|
Návrat hore |
|
|
stanoo24 Hifi obsluha
Založený: 11 marec 2013 Príspevky: 43
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po január 20, 2014 15:58:41 Predmet: |
|
|
Jako R4 R7 R8 R9 jsou ve schématu znázorněné stejnosměrné odpory použitých cívek (pokud to půjde, tak vzduchových). Fyzicky se tyhle odpory neosazují (to jen v případě, že by stejnosměrný odpor cívky byl nižší, než uvedený, a bylo by potřeba ho dorovnat). U těch doporučených cívek Jantzen ty odpory takhle sedí.
Např. tato cívka (L1) má uváděný odpor 0.48Ohm - což je prakticky 0.5.
Trochu matoucí to může být jen u L3, R3 - tam je třeba, aby to v součtu dalo těch 3.4Ohm. Proto je na rozpisce R3=3.1Ohm, zbytek je na (doporučené) cívce.
R2 R3 mají hodnoty mimo standardní řadu, je proto třeba složit je z paralelní kombinace, uvedené v poznámce.
Obecně doporučuji hlavně před výškáč nakoupit i nějaké (trochu jiné) hodnoty navíc, na přípapdné doladění úrovně podle ucha. Je to otázka desetikorun.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi jún 06, 2014 09:31:30 Predmet: |
|
|
Jedna z možných realizací - takto vypadal prototyp.
Možná to jen nakonec bylo ještě asi o 2cm hlubší, to si nejsem jistý. Tím už se toho ale moc nezmění.
Prostor pro výhybku by ale bylo lepší udělat větší, je tam toho docela dost. Nebo ji dát prostě dovnitř.
Description: |
|
Filesize: |
104.37 KB |
Viewed: |
748 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|