hifi.slovanet.sk

[tomasberan218]

.........

[miero]

V tvojom pripade radim zabudnut na Tripath i bazarove repro a kupit si radsej nieco raketo: http://kytary.cz/zvuk/studiove-monitory/aktivni-monitory/
Akurat pozor, tie lepsie sa predavaju po kusoch, takze cena krat 2. A samozrejme idealne si vybrane ist do predajne aj vypocut.

[tomasberan218]

.........

[Kozousch]

miero ti radí dobře. Pokud jde o kvalitní poslech u počítače, tak se jedná o poslech v blízkém poli, a na to jsou určené reprobedny z kategorie "studiový monitor". Ty jsou "laděné" právě na poslech v blízkém poli. Naopak klasické "regálovky" jsou určené pro "plošné" ozvučení celé místnosti. Studiové monitory sice vypadají jako klasické regálovky a principiálně jsou s regálovkami konstrukčně shodné, ale "laděné" jsou jinak.

Studiové monitory se v naprosté většině případů dělají jako aktivní, a má to i svůj důvod - ty lepší mají Bi-Amp - tedy aktivní výhybku a koncový zesilovač pro každý měnič. A to je zejména při tichém poslechu velká výhoda.

Většina klasických beden má jakž takž (samozřejmě podle kvality) vyrovnanou frekvenční charakteristiku při nějaké "běžné" hlasitosti a při "klasickém" poslechu v poslechovém trojúhelníku o hraně v řádu několika metrů. Jenže když máš reprobedny "u hlavy", tak je většinou nemáš tak nahlas jako když ozvučuješ celou místnost, takže můžeš hrát v tak nízké hlasitosti, kde už to naladění klasické bedny s pasivní výhybkou není optimální. A i ta vzdálenost od bedny hraje roli.

Takže i když budeš hledat bazarové bedny, tak hledej z kategorie studiový monitor, a ideálně takový, která má aktivní výhybky a dva koncáky pro každou bednu (tedy pro každý měnič jeden koncák).

Samozřejmě můžeš zkusit sehnat i starší pasivní studiové monitory a k nim si ten zesilovač s integráči Tripath postavit - to není nic proti ničemu. "Zagooglit" a zkusit najít nějaké starší samozřejmě můžeš:

http://www.midi.cz/kategorie/185/zesilovace-reproduktory-a-hifi/

http://www.midi.cz/inzerat/115260/predam-pasivne-studiove-monitory-krk-k-rok/

http://www.midi.cz/inzerat/115855/tannoy-precision-8-passive/

http://www.midi.cz/inzerat/63764/studiove-monitory/

Z klasických reálovek bych pro tento účel doporučil maximálně bedny s koaxiálními měniči - Tannoy s měniči Dual Concentric, nebo KEF s měniči Uni-Q.

Možná by šly použít i nějaké třípásmové Cabasse, které mají koaxiální středobas a k němu klasický basák - ty ale v blízkém poli nemám vyzkoušené. Mívají ale nižší citlivost a jsou trošku náročnější na "tvrdost" zesilovače, takže by k nim Tripath podle mě nebyl dobrá volba. Speciálně ty Tannoye s měniči Dual Concentric naopak v disciplíně "tichý poslech" a nenáročnost na zesilovač excelují.

Já mám sloupy k těmhle regálovkám:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/24164695/TANNOY-609.php

A mám i nástupce těchto regálovek. Otázka je, kolik by za ně ten člověk chtěl. 8 tisíc by na ně mělo stačit v pohodě. Dobrá cena by byla tak 5 tisíc. Jen bacha na to, že jsou dost velké - mají osmipalcové měniče a zadní bassreflex, takže budou náročnější na umístění. A taky jsou čtvrt století staré, ale pokud nejsou zničené, tak bych se životnosti nebál - jsou to držáky. A dělaly a dělají se i menší a novější modely s menšími měniči.

Pokud "umíš" nakupovat na eBayi, tak v UK je seženeš levněji, ale zase riskuješ, že ti je přepravce cestou rozbije na kaši (testováno na lidech ):

http://www.ebay.co.uk/itm/TANNOY-REVOLUTION-DC6-BOOK-SHELF-SPEAKERS-IN-ESPRESSO-6-MONTHS-OLD-/281128415346?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item41748f3072

http://www.ebay.co.uk/itm/Sycamore-Tannoy-Eyris-1-Supertweeter-Bookshelf-Speakers-/330840556998?hash=item4d07a245c6[url][/url]

[tomasberan218]

.........

[Kozousch]

Pokud těmi PC repráky měli na mysli plastoškvrky "značek" vyrábějících počítačovou bižuterii typu Genius, Logitech a spol., tak měli samozřejmě pravdu. Zbytek je ale naprosto nemístné generalizování, a vždycky to závisí hlavně na konkrétním řešení. Když se ti podaří celkem za 10 tisíc Kč dobře postavit zesilovač a dobře koupit VHODNÉ bazarové regálovky, tak to samozřejmě může hrát výrazně lépe, než když si za 10 tisíc Kč koupíš nové a MIZERNÉ aktivní monitory s Bi-Ampem. To, že jsou pro tvůj účel primárně určené studiové monitory zkrátka neznamená, že jsou všechny studiové monitory kvalitní, nebo že to nejde řešit jinak. Většinou to jde řešit více způsoby, ale vždycky to jde řešit každým ze způsobů dobře i špatně.

To, že jde kvalita dolů, je jako zobecnění taky nesmysl. Většinou se takto vyjadřují lidé, kteří srovnávají 20 let staré přístroje, které tenkrát stály 5 průměrných měsíčních platů se současnými přístroji za týdenní průměrný plat. Zejména u levných přístrojů samozřejmě klesá životnost (taky díky EU direktivě RoHS, která nařizuje studené spoje), ale u lepších přístrojů je zase znát technický pokrok.

Creative SB X-Fi Xtreme neznám, ale domnívám se, že by v téhle cenové kategorii měla dostačovat. Řekl bych, že je lepší dát 10k do beden, než třeba 6k do beden + 4k do zvukovky. Ale taky záleží na tom, jaké máš PC z hlediska rušení - jestli ti do zvuku neleze nějaký "bordel" ze zdroje, základní desky, harddisku atd. Určitě by nebylo od věci srovnání třeba s nějakým stolním CD přehrávačem a podobně.

PMA jí měřil tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=12630&postdays=0&postorder=asc&start=0

Laickým okem se mi nezdá o moc horší než "konkurenční" M-Audio FastTrack USB, ale nejsem na to odborník a třeba se pletu. K tomu by se musel vyjádřit někdo s technickou erudicí v oboru.

Základem je samozřejmě používání ASIO, WASAPI nebo KS ovladačů a přehrávače typu foobar2000 a podobně. Přehrávání přes Windowsí mixér a Winamp není to pravé ořechové. Témat je tu k této problematice víc, stačí použít funkci hledat. Např:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=173791
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=5196
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=13291

[tomasberan218]

.........

[Kozousch]

Doporučovat něco konkrétního bez znalosti tvého vkusu je nemožné (pozn.: sorry za tykání, ale tady si všichni tykáme kromě místních kapacit, jakými jsou kazzatel, PMA, BV, merhaut a pár dalších). Já se držím hesla "špatná rada je horší než žádná". Takže ti můžu maximálně napsat obecné výhody a nevýhody jednotlivých řešení a k tomu napsat to, co bych si vybral já. Ale jestli by se to líbilo i tobě, fakt nevím.

Aktivní Bi-Amp řešení většinou mívá při správném provedení mírnou kvalitativní převahu. Nevýhoda je, že když se něco porouchá (v naprosté většině případů je to elektronika), tak to musíš nechat opravit, a nebo vyhodit celé i s reprobednami.

U pasivního řešení můžeš v případě nerentabilnosti opravy zesilovač vyhodit a pořídit jiný. Bedny při dobrém zacházení vydrží většinou 20 a více let, kdežto zesilovač takhle dlouho vydrží bez závady jen výjimečně.

Čisté "near field" monitory mají většinou převahu při poslechu v blízkém poli, ale hůře (nemyslím špatně) ozvučí celou místnost. U typických regálovek je to naopak - jsou horší v blízkém poli, ale lepší při plošném ozvučení. A pak jsou kusy z obou kategorií, které zvládají slušně obě disciplíny.

Ta fotka na imageshack.us se mi bohužel nezobrazuje v žádném z prohlížečů. Obecně bych se ale na hrubo orientoval podle podlahové plochy místnosti, a podle ní volil průměr středobasového reproduktoru neboli "velikost beden".

Do místnosti kolem 10-ti metrů čtverečních průměr 135 mm / 5.5", kolem 15-ti metrů čtverečních 165mm / 6,5", a kolem 20-ti a více metrů čtverečních 200 mm / 8". Ale je to jen pro hrubou orientaci a ne nějaké dogma.

S konkrétními studiovými monitory ti bohužel poradit neumím. Já osobně bych volil pasivní řešení - tedy klasické bedny nebo pasivní monitory + klasický stereo zesilovač právě jen s ohledem na životnost. Ale je to taky proto, že mám v kumbále asi 3 zesilovače navíc, takže mě porucha zesilovače fakt nerozhodí. A je to taky takové univerzálnější, protože já v jedné místnosti poslouchám jak u počítače, tak i z pohovky (i když to druhé samozřejmě ne v ideální poslechové pozici).

Na druhou stranu ve většině aktivních monitorů jsou poměrně jednoduché zesilovače s integrovanými obvody TDA, které vymění každý slušný (i "neznačkový") radioservis, takže se ani z tohoto není potřeba rozklepat strachy.

Z klasických regálovek bych volil zmíněné Tannoy nebo KEF jednak kvůli koaxiálním reproduktorům, protože zejména v blízkém poli je výhoda, že se chovají jako bodový zdroj zvuku a ne dva zdroje (výškáč a o kus dál středobas), ale taky kvůli osobním preferencím těchto značek (ty bych ale nikomu jinému netlačil ani omylem).

Z monitorů (ať už pasivních nebo aktivních) bych začal "googlením" recenzí a u klasik typu KRK, Behringer, M-Audio, Alesis, Yamaha a spol. Tannoy i KEF dělají studiové monitory taky, ale ty levnější jsou s klasickými reproduktory a ne koaxiálními, takže tu "koaxiální" výhodu zde neposkytují.

Pokud máš nebo plánuješ pořídit místi zvukovky DAC, tak ho můžeš samozřejmě použít ke všem řešením. Existují i aktivní monitory s integrovaným DACem, ale nějakou zásadní výhodu v tom nevidím.

A pokud bych měl stůl ve třetině větší místnosti a kolem stolu místo, tak si koupím něco jako tohle:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/25647365/KEF-Q7.php

Trošku bych je podložil, abych měl ty koaxiální středobasy ve výšce uší, a do toho by mi medově pobrukovaly ty oválné basáky :

[Odar]

Treba to prekliknut http://img51.imageshack.us/img51/8827/b8a1.jpg

[Kozousch]

Dík. Tvůj přímý link na obrázek funguje. AdBlock jsem v Hořící lišce vypínal, v Exploderu žádný odreklamovávač nemám, a v HOSTS mám zablokované jen Malware weby, které tam vložil odvšivovač jménem "Spybot - Search & Destroy". V Hořící lišce i Exploderu jsem měl toto:

[miero]

Kozousch: a co ten velky modry nadpis "Continue to the media" vpravo? ;-)

[Kozousch]

Nóóójo! Dneska jsem tedy liška Bystrouška.
To mám z toho, že jsem jako cvičené (čti tupé) zvíře očekával rovnou malý "klikací" náhled obrázku tak, jak to tam bylo dřív ...

[tomasberan218]

.........

[Kozousch]

Jasně - fotce už jsem se proklikal a na sloupy to fakt není. Maximálně bys mohl pomoct regálovkám tak, že bys dal těsně za stůl stojany pro regálovky, takže bys je měl kousek dál od sebe a taky výš - výškáče bys měl mít ve výšce uší, a to regálovkami postavenými na stole většinou nedocílíš.

Druhá varianta je udělat v místě, kde budou stát regálovky, "prodloužení pracovní desky směrem od tebe. Stačí si uříznout / nechat uříznout obdélníky stejné tloušťky a stejného/podobného dekoru jako má pracovní deska, a zespoda desky našroubovat třeba nějaké U profily, na kterých budou ty obdélníky stát. Stačí, když bude třeba půl bedny na desce stolu a půl bedny na tom prodloužení.

Ale nutné to samozřejmě není.

Taky je dobré ty bedny podložit něčím pružným, aby "neduněly" do pracovní desky stolu. Stačí uříznout třeba dvě vrstvy staré karimatky nebo podobné pěny a podobně.

Já osobně bych u pasivních beden nebo pasivních monitorů volil bazar. Omlácené bedny poznáš, mechanicky poškozené měniče (membrány) poznáš, ožvejkané hlavy šroubů poznáš, větší vady (pazvuky) poznáš.

Samozřejmě můžou být "připečené" cívky měničů, v bednách se někdo mohl vrtat a předělávat výhybky, můžou být i opravované měniče nebo měniče vyměněné za typově jiné tak dobře, že to nepoznáš. Riziko je vždycky.

U aktivních monitorů fakt nevím. Tam už by mě trošku znejišťovala možnost poruchy elektroniky.

Třeba tady máš nabídku na pasivní monitory za dobrou cenu a od "provařeného" člena fóra, takže by neměl být problém:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14989

Ale je rok stará, tak je otázka, jestli je to aktuální.

Určitě zkus pořádně prolézt zdejší sekci Prodám:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewforum.php?f=14

Když tam najdeš něco, co by podle tebe připadalo v úvahu, tak sem dej linky, a můžeme to probrat. Mě se to prolézat nechce, protože to není členěné a dá to moc práce - sorry

Slušné by mohly být tyhle Xaviany:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/25525830/Prodam-Xavian-XN-230--stojany--kvalitni-kabely.php

S novýma regálovkama do 10-ti tisíc poradit neumím. Neslyšel jsem žádné, které bych byl ochoten seriózně poslouchat.

Za 12 tisíc by připadaly v úvahu třeba VMA-II: dvoupásmo:
http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_2.php

[tomasberan218]

.........

[Kozousch]

MaBat se už ozval, a ty Behribgery už jsou podané.

Pouštět se do odhadů, jak se to bude chovat s neznámými bednami v neznámém prostoru, nikdo soudný nebude. Není přece problém, abys s tím polaboroval sám s nějakými dočasnými podpěrami, a když usoudíš, že je to lepší, tak se teprve pustil do nějakých úprav stolu.

Kdyby šlo seriózně poradit stylem "kup si přesně tyhle bedny a budeš spokojen", tak to udělám. Jenže protože to nejde, tak to zkrátka nedělám. Snažím se každého maximálně navést na vhodné obecné řešení, a doporučit mu, čeho si má všímat při vlastním výběru.

[miero]

A sluchadla? Za 8 kupis slusne i so zosilnovacom?

[tomasberan218]

.........

[miero]

prezri este bazar na hifionline.cz

[tomasberan218]

.........

[miero]

KEF Chorale mam doma a maju tri nevyhody:
- maju dieru na stredoch v porovni s Epos M12.2
- kondenzatory v hodnotach pouzite vo vyhybke sa nedaju zohnat (su elektrolyticke, a stalo by za pokus ich po 35 rokoch vymenit vymenit)
- potrebuju velmi kvalitny zosilnovac, napriklad Marantz PM55 SE im nestaci.

A dal by som ti ich i za 3.5k ak si po ne prides do Prahy.

[tomasberan218]

.........

[miero]

A toto?
http://www.nyx.cz/?l=market;l2=4;id=99910

[Odar]

tomasberan218 --> Nemam miesto na stole na zosilnovac, tak kupim aktiv, nie? Myslim, ze tie vsetky rady ti tu viac zamotali hlavu, ako ti pomohli . . .

[bubuxin]

Máš peknú zbierku diplomov.
O Audioengine A2 sa pochvalne píše aj v Stereophile.
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1207ae/index.html
Puschpull testoval aj väčší model A5
http://recenze.puschpull.org/audioengine_a2/index.php
http://recenze.puschpull.org/audioengine_a5/index.php
Kúpiť môžeš napr. tu
http://www.positronix.cz/

[Kocmeister]

Jenom bych dodal, že zesilovače na bázi Tripath, ty malý čínský krabičky hrajou až neuvěřitelně dobře. Teda vzhledem k ceně je to až šokující.

[tomasberan218]

.........

[miero]

Ten Tripath je dobry, akurat len na nizkom vykone... vyrazne nizsom ako je minimalny pre tie repro.

IHF-IM Distortion 0.1% @ 1W, 4ohm
THD Distortion
0.03% @ 9W, 4ohm
0.1% @ 11W 4ohm
0.1% @ 6W 8ohm
10% @ 15W 4ohm
10% @ 10W 8ohm

Takze nedoporucujem...

[furto]

Človeče pozerám ty si muzikant vyberaš také prdibúdky bárs aj high end, si myslíš, že na tom budeš počuť bicie tak ako naozaj, zabudni na to. Byť tebou tak si kúpim slušné profi repráky. Izbu máš na to dobrú zatlmenú, tam kde máš tie molitany za bicími treba nasmerovať aj repráky, tak aby smerovali do molitanov, kvôli odrazom, ti to bude lepsšie hrať.
Voľakedy som mal tieto Triangle Comete, hrali celkom dobre štúdiovo, sucho, ale kopáky by si si na nich neuzil.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=16902

Tie slušné profi by ti nerobili randál, žáleží kolko im pridáš, ale musia byt pod kontrolou t.j. vyrovnané equalizerom.
Profi reprá keď máš dobre vyladené to je lepšie ako hentaké high end búdky.
Tie profi na obrázku to je taký dobrý základ, pre fajnovejšie počúvanie by som si dal menší stredák a tak aby bol nad výškačom ...

[tomasberan218]

.........