Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zvuk roznych softwareovych prehravacov

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Pi júl 05, 2013 10:28:06    Predmet: Zvuk roznych softwareovych prehravacov Odpovedať s citátom

Nezaoberal sa niekto porovnavanim roznych bitperfect softwareovych prehravacov pod Win (ASIO / WASAPI / WASAPI Event Style)?

Zaujimavy clanok je k tomu tu http://www.computeraudiophile.com/content/513-jriver-mac-vs-jriver-windows-sound-quality-comparison/ Ide o porovnanie vystupu z J River na MACu a pod Win OS.
Na konci je aj porovnanie s pouzitim roznych USB kablov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: So júl 06, 2013 01:14:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Dik! Výsledok je "as expected", je tam ale spomenutý dosť zaujímavo vyzerajúci účelový tool na diferenciálne porovnavanie: Audio DiffMaker

Tvári sa, že vie okrem iného: "Precisely align two similar audio tracks to the same gain levels and timing", čo manuálne v audio editore nie je pre dva nezávisle nasamplované úryvky zrovna triviálna úloha.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luta
Hifista


Založený: 13 marec 2010
Príspevky: 205
Bydlisko: Rosice u Brna

PríspevokZaslal: So júl 06, 2013 09:13:34    Predmet: Odpovedať s citátom

JRiver má jednu z nejlepších implementací ASIO podpory ve Windows, jakou jsem kdy zkusil a ladil s USB DACem. Foobar a jeho ASIO je bída
_________________
USBDAC2
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: So júl 06, 2013 09:49:37    Predmet: Odpovedať s citátom

cestmir --> Myslim si, ze pokial ide len o zistenie, ci je rovnaky vstup, ako vystup, tak postaci v total commanderi spravit checksum vstupneho suboru, vystupneho suboru a porovnat ich. Su to 2 hexadecimalne cisla, ktore by sa mali rovnat.
Najvacsi problem je sucasne pustit hudbu a v tom istom momente ju zacat nahravat z vystupu. Na computeraudiophile na tento ucel pouzili Lynx Hilo. Mna by zaujimalo porovnanie vystupu z Foobaru cez ASIO, WASAPI, J River ASIO, WASAPI Event Style a XBMC WASAPI / XBMC pod Linuxom (OpenElec). Nemam na to ale vybavenie.

Ja subjektivne rozdiely vo zvuku pri pouziti roznych prehravacov (bitperfect bez upsamplingu) nepocujem. Chcelo by to ale nieco "hmatatelne".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po júl 08, 2013 21:44:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar: ako jasné, ak je úloha porovnať 2 binárne streamy na zhodu, nie je nič ľahšie, než nechať vyrátať ich hashe (napr. MD5) a tie porovnať...

Pri diferenciálnom porovnávaní audiosignálov ale ide spravidla o iné. Pustíš zdrojový track, signál preženieš cez reťazec za podmienok A a z výstupu nasampluješ track A. Dtto za iných podmienok a dostaneš track B. Máš dva tracky, ktoré najprv potrebuješ čo najpresnejšie znormalizovať (časovanie, amplitúda), aby si ich mohol odčítať a rozdielový track vyhodnotiť. A práve na tú normalizáciu a alignovanie celkom bodne príhodný nástroj, ktorý to spraví za teba.

Ak prehrávaš aj nahrávaš synchrónne z toho istého zariadenia so spoločnou časovou základňou, tak sa dá samozrejme časovaciemu problému vyhnúť, stačí kompenzovať latenciu, ktorá je v ideálnom prípade konštantná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5909
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 08:03:49    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Pri diferenciálnom porovnávaní audiosignálov ale ide spravidla o iné.

Ale tu asi nejde o diferenciálne porovnávanie audiosignálov, ale o porovnanie digitálnych dát, ktoré dva rôzne prehrávače "vydolujú" z rovnakého wav alebo flac a posielajú ich potom do jedného a toho istého DACu . Ak sú tie dáta do DACu identické, ako sa môže líšiť audiovýstup z DAC??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 08:30:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba když je zapnutý sample rate converter, nebo zvolený určitý typ ditheru, což softwarové přehravače umožňují. Nebo převod 16/24 bit.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 09:11:09    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: ano, topic článku je jasný... Ja som reagoval čisto na Audio DiffMaker utilitu, ktorá bola v článku spomenutá a ktorá vyzerá, že sa môže hodiť na automatizáciu spomenutého porovnávania (vo všeobecnosti, nie len v tomto prípade).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 09:19:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Třeba když je zapnutý sample rate converter, nebo zvolený určitý typ ditheru, což softwarové přehravače umožňují.
To ano. Porovnanie ma zmysel samozrejme s vypnutym soft. upsamplingom a dalsimi "zalezitostami".

Prehravanie FLACu prehnaneho cez SoX uz nie je mozne (aspon podla mna) povazovat za bitperfect.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 09:29:09    Predmet: Odpovedať s citátom

K čomu "potrebujeme" bitperfect? Nie je to ešte väčšie bláznovstvo ako keby sme chceli aby pred reprákmi nepoletovali žiadne prachové čiastočky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 09:43:09    Predmet: Odpovedať s citátom

No od digitálneho prehrávača človek tak akosi implicitne očakáva, že na výstup pošle "bitperfect" kópiu streamu zo súboru, pokiaľ používateľ sám cielene nezvolí nejaký processing (upsampling, dither, eq., ...).

Preto je snaha pre výstup použiť pokiaľ možno rozhrania, ktoré do dát nekafrú (ASIO, kernel streaming). Defaultne totiž OS rieši mixovanie zvukov z jednotlivých aplikácií, ktoré okrem iného vyžaduje resamplovanie na jednotnú fs, navyše použitá aritmetika nemusí byť optimalizovaná na kvalitu, ale na minimalizáciu CPU.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 09:56:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Všetko beriem, akurát častokrát je lepšie nemať bitperfect, lebo prevodníky s hlasitosťou na 0dB nehrajú lepšie ako napr. na -1.5dB, či kľudne aj -3dB ak je to veľký šunt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 10:06:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak si na inak "bitperfect" prehrávači nastavíš gain -3dB (ideálne s prevodom do 24b, resp. s ditheringom)... Vždy je ale dobré mať istotu, že do toho už nič iné nekafre. A tú získaš práve tak, že overíš, či je na výstupe "bitperfect" kópia streamu, ak je všetok processing vypnutý.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 10:16:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Pekne píšeš i pravdivo, čo už môžem iné než súhlasiť?

Akurát mám pocit, že niekedy riešime kraviny, a toto je dosť už na hranici :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 10:34:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Holt sme na audiofilskom fóre, prakticky VŠETKO čo tu riešime, sú z pohľadu normálneho zdravého jedinca kraviny... Very Happy

Z audiofilského pohľadu toto kravina určite nie je, nemá zmysel nechávať PCM stream (podľa mnohých sám o sebe nedostatočný pre vernú reprodukciu) ešte viac kurviť zbytočnými transformáciami, navyše nedefinovanej kvality. Okrem toho, vždy je dobré mať 100% istotu v tom, čo robia nástroje, ktoré používaš - a toto tam spadá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 09, 2013 11:14:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Merania bitperfect prehravacov, snad sa neopakujem...

http://archimago.blogspot.cz/2013/06/measurements-part-i-bit-perfect.html
http://archimago.blogspot.cz/2013/06/measurements-part-ii-bit-perfect.html

:-))
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist