Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: So júl 06, 2013 01:14:26 Predmet: |
|
|
Dik! Výsledok je "as expected", je tam ale spomenutý dosť zaujímavo vyzerajúci účelový tool na diferenciálne porovnavanie: Audio DiffMaker
Tvári sa, že vie okrem iného: "Precisely align two similar audio tracks to the same gain levels and timing", čo manuálne v audio editore nie je pre dva nezávisle nasamplované úryvky zrovna triviálna úloha. |
|
Návrat hore |
|
|
luta Hifista
Založený: 13 marec 2010 Príspevky: 205 Bydlisko: Rosice u Brna
|
Zaslal: So júl 06, 2013 09:13:34 Predmet: |
|
|
JRiver má jednu z nejlepších implementací ASIO podpory ve Windows, jakou jsem kdy zkusil a ladil s USB DACem. Foobar a jeho ASIO je bída _________________ USBDAC2 |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: So júl 06, 2013 09:49:37 Predmet: |
|
|
cestmir --> Myslim si, ze pokial ide len o zistenie, ci je rovnaky vstup, ako vystup, tak postaci v total commanderi spravit checksum vstupneho suboru, vystupneho suboru a porovnat ich. Su to 2 hexadecimalne cisla, ktore by sa mali rovnat.
Najvacsi problem je sucasne pustit hudbu a v tom istom momente ju zacat nahravat z vystupu. Na computeraudiophile na tento ucel pouzili Lynx Hilo. Mna by zaujimalo porovnanie vystupu z Foobaru cez ASIO, WASAPI, J River ASIO, WASAPI Event Style a XBMC WASAPI / XBMC pod Linuxom (OpenElec). Nemam na to ale vybavenie.
Ja subjektivne rozdiely vo zvuku pri pouziti roznych prehravacov (bitperfect bez upsamplingu) nepocujem. Chcelo by to ale nieco "hmatatelne". |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Po júl 08, 2013 21:44:42 Predmet: |
|
|
Odar: ako jasné, ak je úloha porovnať 2 binárne streamy na zhodu, nie je nič ľahšie, než nechať vyrátať ich hashe (napr. MD5) a tie porovnať...
Pri diferenciálnom porovnávaní audiosignálov ale ide spravidla o iné. Pustíš zdrojový track, signál preženieš cez reťazec za podmienok A a z výstupu nasampluješ track A. Dtto za iných podmienok a dostaneš track B. Máš dva tracky, ktoré najprv potrebuješ čo najpresnejšie znormalizovať (časovanie, amplitúda), aby si ich mohol odčítať a rozdielový track vyhodnotiť. A práve na tú normalizáciu a alignovanie celkom bodne príhodný nástroj, ktorý to spraví za teba.
Ak prehrávaš aj nahrávaš synchrónne z toho istého zariadenia so spoločnou časovou základňou, tak sa dá samozrejme časovaciemu problému vyhnúť, stačí kompenzovať latenciu, ktorá je v ideálnom prípade konštantná. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 08:03:49 Predmet: |
|
|
citácia: | Pri diferenciálnom porovnávaní audiosignálov ale ide spravidla o iné. |
Ale tu asi nejde o diferenciálne porovnávanie audiosignálov, ale o porovnanie digitálnych dát, ktoré dva rôzne prehrávače "vydolujú" z rovnakého wav alebo flac a posielajú ich potom do jedného a toho istého DACu . Ak sú tie dáta do DACu identické, ako sa môže líšiť audiovýstup z DAC?? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 08:30:51 Predmet: |
|
|
Třeba když je zapnutý sample rate converter, nebo zvolený určitý typ ditheru, což softwarové přehravače umožňují. Nebo převod 16/24 bit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 09:11:09 Predmet: |
|
|
BV: ano, topic článku je jasný... Ja som reagoval čisto na Audio DiffMaker utilitu, ktorá bola v článku spomenutá a ktorá vyzerá, že sa môže hodiť na automatizáciu spomenutého porovnávania (vo všeobecnosti, nie len v tomto prípade). |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 09:19:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Třeba když je zapnutý sample rate converter, nebo zvolený určitý typ ditheru, což softwarové přehravače umožňují. | To ano. Porovnanie ma zmysel samozrejme s vypnutym soft. upsamplingom a dalsimi "zalezitostami".
Prehravanie FLACu prehnaneho cez SoX uz nie je mozne (aspon podla mna) povazovat za bitperfect. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 09:29:09 Predmet: |
|
|
K čomu "potrebujeme" bitperfect? Nie je to ešte väčšie bláznovstvo ako keby sme chceli aby pred reprákmi nepoletovali žiadne prachové čiastočky? |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 09:43:09 Predmet: |
|
|
No od digitálneho prehrávača človek tak akosi implicitne očakáva, že na výstup pošle "bitperfect" kópiu streamu zo súboru, pokiaľ používateľ sám cielene nezvolí nejaký processing (upsampling, dither, eq., ...).
Preto je snaha pre výstup použiť pokiaľ možno rozhrania, ktoré do dát nekafrú (ASIO, kernel streaming). Defaultne totiž OS rieši mixovanie zvukov z jednotlivých aplikácií, ktoré okrem iného vyžaduje resamplovanie na jednotnú fs, navyše použitá aritmetika nemusí byť optimalizovaná na kvalitu, ale na minimalizáciu CPU. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 09:56:02 Predmet: |
|
|
Všetko beriem, akurát častokrát je lepšie nemať bitperfect, lebo prevodníky s hlasitosťou na 0dB nehrajú lepšie ako napr. na -1.5dB, či kľudne aj -3dB ak je to veľký šunt. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 10:06:55 Predmet: |
|
|
Tak si na inak "bitperfect" prehrávači nastavíš gain -3dB (ideálne s prevodom do 24b, resp. s ditheringom)... Vždy je ale dobré mať istotu, že do toho už nič iné nekafre. A tú získaš práve tak, že overíš, či je na výstupe "bitperfect" kópia streamu, ak je všetok processing vypnutý. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 10:16:25 Predmet: |
|
|
Pekne píšeš i pravdivo, čo už môžem iné než súhlasiť?
Akurát mám pocit, že niekedy riešime kraviny, a toto je dosť už na hranici :-) |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ut júl 09, 2013 10:34:12 Predmet: |
|
|
Holt sme na audiofilskom fóre, prakticky VŠETKO čo tu riešime, sú z pohľadu normálneho zdravého jedinca kraviny...
Z audiofilského pohľadu toto kravina určite nie je, nemá zmysel nechávať PCM stream (podľa mnohých sám o sebe nedostatočný pre vernú reprodukciu) ešte viac kurviť zbytočnými transformáciami, navyše nedefinovanej kvality. Okrem toho, vždy je dobré mať 100% istotu v tom, čo robia nástroje, ktoré používaš - a toto tam spadá. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
|