hifi.slovanet.sk

[DarkMan]

Zdravim,
vlastnim sluchadla Beyerdynmaic DT770pro250 + sluchatkac Bv Audio Headamp. Zacinam z tvorbou elektronickej hudby v Fl Studiu a planujem si kupit Studiove monitory Krk Systems Vxt6. V buducnosti si planujem tiez kupit nejake kvalitne audiofilske sluchadla ako su napr. Beyerdynamic T70. Velmi mi zalezi na kvalite a detailnosti zvuku a chcel by som sa opytat aky prevodnik, alebo externu zvukovku do 450Eur by bolo najlepsie kupit. Rozmyslam nad Focusrite Forte: http://www.hudebnicentrum.cz/eshop-focusrite-forte.html
ale kedze ja neplanujem nic nahravat, tak by mi asi stacil aj cisto len Externy Dac. napr: http://www.hifionline.cz/d-a-prevodniky/1740-da-us b-prevodnik-carat-ruby-2/
Potrebujem tiez, aby to dobre zvladalo asio a neviem ci taky Dac ako je ten Carat Ruby by to zvladal? A tiez neviem ako je to z pripjenim studiovych monitorov na taky Dac? Nemate z tym niekto skusenosti?

[miero]

Par myslienok k tvojmu prispevku:
- k aktivnym monitorom teoreticky mozes pouzit i sluchadlovy zosilnovac a jeho regulaciu hlasitosti
- bv audio headamp by mal byt dostatocne kvalitny aby si ho nemusel hned menit
- cokolvek co ma napajanie len z usb, ci aj 5V na adapterom na jednosmerny prud je kompromisne riesenie ... na sluchadla urcite
- kdesi som cital ze krk monitory nevysli v teste mnoha monitorov najlepsie
- ak preferujes kvalitu, tak mozno chces trojpasma ... no okrem este nehotovych policovych http://vmaudio.cz/punbb/viewtopic.php?pid=2283#p2283 mi toho vela nenapada

[DarkMan]

Nejde mi len o externu regulaciu hlasitosti, ale hlavne o kvalitny prevodnik, pretoze mam zvukovku od creative a uz by sm chcel daco poriadne. Bv Audio Headamp nechcem menit. Nadalej ho budem pouzivat ako sluchatkac, len prevodnik alebo celu zvukovku chcem kvalitnejsiu.
Co som ja cital, tak Vxt6 su na tvorbu hudby dobre monitory v tej cenvej kategori. Hlavne chcem radu ohaldom tej zvukovky, alebo dac.

[bogino]

Par vyhodnych odporucani z pohladu cena/vykon:
Centrance DACport LX
HRT Music Streamer II+
alebo nieco z bazaru, napr.
http://elektro.bazos.sk/inzerat/27424642/DA-USB-prevodnik-Cambridge-Audio-DAC-Magic-100.php
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/da-ad-prevodniky/musical-fidelity/m1-dac/
alebo ak tomuto funguje digi vstup, da sa pouzit ako prevodnik:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/harman-kardon-cd-player-hd970/129987052-172-1522?ref=search
ale potreboval by si ku tomu USB to S/PDIF transport napr. hiFace Two (pozri moj podpis)

[DarkMan]

Tak co som sa docital, tak tie vysovene len DAC nesu robebene na tvorbu hudby a asio mi asi ani na ziadnom nepojde, takze radsej vezmem celu zvukovku urcenu na tvorbu. Dik za pomoc, ja som to uz dal na ine forum, kde sa riesi viac konkretne hudobna produkcia.

[miero]

Ked tak daj sem odkaz na to ine forum, nech mozeme sledovat debatu tiez.

Inak mnohe prevodniky s ASIO funguju tiez.

[bogino]

Neuviedol si operacny sustem tvojho PC/notebooku.

ASIO driver bud dodava vyrobca zariadenia, alebo postacuje univerzalny driver, ktory je sucastou OS.

ASIO ci WASAPI ci Kernel Streaming - moze ti byt celkom jedno, ktoru z tychto metod pouzijes, dolezite je, ze chces bitperfect vystup - to sa da dosiahnut kazdou z tychto moznosti.

[Odar]

[bogino]

Samotny ASIO4ALL nie je kompletny driver. Ku fungovaniu s nejakym zariadenim potrebujes este driver zariadenia - ci uz ten, co je standardne v OS, alebo driver vyrobcu zariadenia. ASIO4ALL nie je naozajstne ASIO, je to len ASIO wrapper (usposobovac softveroveho rozhrania drivera na ASIO standard). Naozajstny kompletny ASIO driver zariadenia dodavaju niektori vyrobcovia konkretneho HW.

Napr. ILTW DAC komunikuje cez USB "vlastnym" sposobom - nie podla standardu USB Audio Class 1 alebo 2, co je pomerne vynimocne. Vyrobca ku nemu dodava vlastny driver, bez neho nefunguje. Ked tento driver nainstalujes, mozes ist cez WASAPI, ASIO4ALL aj Kernel Streaming. Samotne ASIO4ALL bez toho drivera nestaci. Zavisi potom aj od implementacie pouziteho SW prehravaca, ktory z 3 sposobov bude s danym HW lepsi, napr. v odolnosti voci "lupancom" pri vacsej zatazi pocitaca atd. Pozri si napr. toto porovnanie ILTW vs HRT MS II z pohladu sofveru: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1920&t=1177480&p=9106580#p9106580

Standardne s Foobar2000 pouzivam WASAPI plugin, prednostne event mode. WASAPI mi fungoval s E10, E17, HRT MS II, ODAC, skusal som aj "kablovy DAC" PenguinAmp USB DAC Cable. S WASAPI uplne bezproblemovo ide aj hiFace Two. Ten na Win kvoli podpore 192k potrebuje vlastny driver, ale na Linux/Mac to netreba, lebo implementacia vyhovuje standardu USB Audio Class 2 device.

Na ASIO4ALL sa mi paci nastavitelnost buffrov - napr. s pomerne problematickym ILTW DAC slo odolnost voci lupancom lepsie doladit prave s ASIO4ALL. Urcitou nevyhodou moze byt, ze papa o nieco viac procesoroveho vykonu, nez WASAPI, aspon na mojom NB. Mne inak pre audio na NB pomohlo do prehliadaca nainstalovat flash blocking plugin - zbavil som sa flash reklam a znizilo sa zatazenie procesora.

[DarkMan]

Na tvorbu hudby musim pouzivat asio. Inak sa mi bude sekat zvuk v Fl Studiu. Zo ziadnym inym driverom mi to nikdy neslo. Teraz pouzivam Creative Asio na tej Creative zvukovke. A pri nizsej latencii mi to aj tak seka. Vystupy by sa mi zisli dve nezavisle. Jeden na repro a druhy na sluchadla. Radsej vezmem celu zvukovku nez len DAC, len neviem, ze na ktorej je aky kvalitny ten prevodnik. Myslite, ze medzi touto:
http://www.audiotek.cz/product-47679-native-instruments-komplete-audio-6
a touto:
http://www.audiotek.cz/product-54237-focusrite-forte
bude nejaky rozdiel v kvalite prevodnika?
Alebo by bola lepsia pci zvukovka, napr:
http://zvukove-karty.heureka.sk/rme-hdsp9632/

Operacny system mam Windows7 Ultimate 64 bit.
Teraz mam tuto zvukovku:
http://zvukove-karty.heureka.sk/creative-sound-blaster-x-fi-titanium/

[Odar]

bogino --> No neviem - nechcem sa hadat. Ale ak pouzivam komponent ASIO pre Foobar2000 a chcem cez ASIO rozchodit integrovanu zvukovu kartu, ktora nema ASIO ovladac, potrebujem nainstalovat prave ASIO4ALL.

Naopak, ak mam k zvukovej karte (ja k DACanu) ASIO ovladac od vyrobcu, tak nepotrebujem instalovat ASIO4ALL, staci mi komponent pre Foobar2000.

V kazdom pripade WASAPI ma svoje vyhody z praktickeho hladiska.

[miero]

Integrovane maju povacsinou lepsiu latenciu, ak ju potrebujes nizku, pre MIDI klavesy napriklad, tak pozri tento test...

www.dawbench.com/audio-int-lowlatency2.htm

[bogino]

[shony]

Ahoj,

Zatial si nenapísal, čo za zvukovku máš, ja len podľa svojich skúseností, mám audigy2 používam ovladače Kx project veľa možností nastavenia a + máš kontrolu nad celým dsp doslova drátovanie/prepojenie všetkého možného s HW. Latencie niekoľkokrát menšie než cez pôvodné ovladače atd... Rozhodne by som v prípade, že karta je osadená čipom, ktorý podporujú KX ovladače išiel do nejakého profi študiového prevodníku, osobne z pc nehrajem nič mám HW mašiny do racku + kvalitný mix a to je na zvuku poznať, ďalej nechcem prudiť ale FS na hudbu je dobré ale tak na skice potom musíš použiť profi nástroje Cubase a iné. VST virtuálne nástroje na to som ulietaval cca 2 roky ale hardvér sa nedá za nič vymeniť. taktiež mám 8stopák Alesis Adat s optikou ale to už je niekde inde tu skôr ide o zvuk, sú to staré mašiny, no v študiovej kvalite a nemusíš za to platiť ako za HIend a stále to hrá výborne, práve pre to by som sa pozrel týmto smerom, je zaujímavé ako mladé uchá ulietavajú na nových perfektných zariadeniach a nenajú vôbec potuchy, na čom sa nahrávalo a čo je vlastne študiový štandard, no to je ale iná debata, ospravedňujem sa keď som bol off topic to viete kvalitne spracované plody stromu Slivka/švestka ...

Shony

[DarkMan]

shony:
vyssie som uz uviedol, ze mam zvukovku Creative x-fi titanium bulk.
Nahradit virtualne vsti za hw by bol pre mna financny masaker a neviem preco by sa nedala z virtualnych instrumentov spravit kvalitna hudba. A do Fl studia sa da nahodit v podstate akykolvek vst/vsti, takze neidim dovod preco by to na nom neslo. Napr. tu je track urobeny v FL:
http://www.youtube.com/watch?v=L6N24aIRG1E

Co sa tyka tej zvukovky tak koli nizkej latencii asi bude lepsia interna, no neveim, ze ktora by bola naj.
Tu su niektore co ma zaujali:

http://www.proaudio.sk/audio-prevodniky-karty-rozhrania/pci-pcmcia-pcie-expresscard-zvukove-karty/m-audio-delta-1010-lt-10-kanalova-zvukova-pci-karta---5082/

http://www.proaudio.sk/audio-prevodniky-karty-rozhrania/pci-pcmcia-pcie-expresscard-zvukove-karty/m-audio-audiophile-192-4-kanalova-zvukova-pci-karta---5086/

http://zvukove-karty.heureka.sk/asus-xonar-essence-stx/specifikace/

http://www.proaudio.sk/audio-prevodniky-karty-rozhrania/pci-pcmcia-pcie-expresscard-zvukove-karty/esi-julia-xte-zvukova-karta---9753/

http://www.proaudio.sk/audio-prevodniky-karty-rozhrania/pci-pcmcia-pcie-expresscard-zvukove-karty/rme-hdsp-9632-zvukova-karta---5150/

Ta RME je v testoch latencii najlepsia, ale ja zas nepotrebujem tie vstupy na nahravanie a nechem platit za nieco co nevyuzijem. Co som cital tak vraj na svoju cenu je ta Asus Xonar Essence STX velmi dobra karta, len neviem, ze ako je to na nej z asiom. Nemate s tym niekto skusenosti?

[Odar]

Skusenosti su, len treba sem tam hladat http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=152387#152387

[DarkMan]

No po tom co som si precital to co sem postol Odar a aj dalsie recenzie co som nasiel na nete, si myslim, ze mi bude stacit aj ta ASUS XONAR ESSENCE STX. No chcel by som mat ovaldanie hlasiotosti tych st. monitorov externe na kabli.
Preto by som sa chcel opytat, ci by sa medzi tu zvukovku a st. monitory dal napojit tento ovaldac: http://www.techhouse.sk/studiova-technika/regulacia-hlasitosti/sm-pro-audio-nanopatch-plus
Ak ano, tak ake kable mi k tomu treba? Lebo tie vstupy na tom regulatory hlasitosti ja som doteraz este nevidel

[shony]

Ahoj, tak a to je to o čom som hovoril, zahrabte sa všetci do virtuálnych pluginov a potom nebudete vedieť zapojiť ani chladničku ... Inak to je na výstupe 6,5mm Jack a na vstupe symetrický XLR kombinovaný uprostred s 6,5mm Jack proste študiové štandardy. Prajem pekný výkend a večer si zahrajem na Korg M1 v racku. Tak eště by ma zujímalo ako to rieši ten prevod zo symetriky a ako to kurví zvuk.

[DarkMan]

shony:
ked tebe vyhovuje hw, tak na nom rob, je to tvoja vec. Mne vyhovuje sw.

Okrem shonyho vie mi niekto v tomto poradit, lebo teraz fakt neviem. Bude mi ten regulator hlasitosti fakt kazit zvuk ako on pise? Mam zobrat radsej externu zvukovku, ktora ma uz take vystupy? Hlasitost chcem regulovat externe nie cez softver.
Tato sa mi celkom pozdava:
http://www.native-instruments.com/en/products/komplete/audio-interfaces/komplete-audio-6/
Prevodnik ma vraj kvalitny, len sa bojim, ze usb nezvaldne asio na nizkej latencii. V tom teste latencii co tu dal miero ma hodnotenie 5.69 z 10.

[DarkMan]

Tak uz to mam zriesene. Poradili mi uz inde. Vezmem ten ASUS XONAR ESSENCE STX + MPATCH 2: http://www.on-board.sk/%7B0%7Dm-patch-2-products-687-23.aspx?productcathegory=104 na externe ovaldanie hlasitosti.

SHONY:
Citujem z druheho fora:

"MPATCH je pasivny .. aktivny je len ten sluchatkovy zosilovac vnutri .. a ledky .. cize nema ako kazit zvuk .."
"neni tam ziadny prevod na symetricky signal .. proste to ovlada aj symetricky aj nesymetricky .. neni tam ziadna aktivna suciastka .. len potenciometer .. takze so zvukom to nerobi nic .."

Takze sa mi nic nebude ku*vit. Ale mozno, ze su vsetci blbci len ty si macher tak mas pravdu ty.
Tak ti prajem pekny zvysok vikendu a idem hned nakopnut Fl Studio
Sorry, ale nemohol som odolat

[PMA]

PA karty vs. standardní zvukovky

Trochu jsem si pohrál s poměrně levnou PA kartou, zajímalo mě, jak se chová ve srovnání s běžně užívanými zvukovkami k PC. Je to docela zajímavé. THD IMD není nijak super, i když je zcela akceptovatelné. Hlavní rozdíl je v tom , že PA karta je imunní proti problémům smyček a nevykazuje žádné proslulé D/A smetí, které má jak Julina, tak Lynx. Přikládám pár měření. Čisté šumové a brumové pozadí cením víc, než honbu za THD.

[opa]

Co to je PA karta ?
Jaký konkrétní výrobek byl měřen ?

[miero]

Niečo ako Behringer UCA202, alebo ešte niečo iné?

Detailná recenzia s meraniami toho UCA202: http://nwavguy.blogspot.cz/2011/02/behringer-uca202-review.html

[opa]

[PMA]

V bal/bal režimu a MIC. vstupu je to pro nižší kmitočty a pro ne plnou amplitudu pod 0.001%.

[opa]

Pavle promiň, ale když nechceš napsat, co jsi měřil, nedávej sem ani ty grafy. Takhle je to totálně naprd.

[jeremysk]

Presne tak ako vraví OPA radsej nič nedávať ako sa chváliť niečim čo nevieme čo je, ale to už akosi poslednú dobu je u PMA zvykom. Škoda.

[miero]

Mňa by napríklad zaujímalo čo si mám predstaviť pod PA zvukovou kartou... nikdy som sa s tým nestretol... je to do PC, či má to USB, alebo Firewire alebo niečo úplne iné?

[miero]

PMA: vieme, aký DAC čip mala tá meraná karta?

[PMA]

Je tam nějaký docela historický Asahi Kasei. Externí bednička, připojená přes USB.
Jenže co je platné použití nejmodernějšího převodníku, pokud se to zabije nevhodným PCB, drátovačkou a propojováním modulů.