|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: St apríl 15, 2009 18:51:53 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | Oprava: Federman nezná jiné formáty. |
Pokud někdo zná jiné formáty, nechť je prosím uvede.
_________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: St apríl 15, 2009 22:29:01 Predmet: |
|
|
Běžné audio formáty jsou i 24bit/48kHz, a DAT formáty 12 bit/32kHz, 16bit/32kHz, 16bit/48kHz, trotle.
Vubec se mi neukazuj, když si nebyl schopnej odpovědět na 3 otázky a jen jsi se oháněj netetiketou a podobnejma píčovinama. Nedokázals spočítat výkon podle oscilogramu, vypočítat teplotní šum odporu a říct kolika bitovej by mohl být sigma-delta modulátor pro SACD na 50Hz. Všechno vidim.
_________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Naposledy upravil Frantrax dňa St apríl 15, 2009 22:36:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: St apríl 15, 2009 22:33:33 Predmet: Re: rozne DAC varianty 1 bit VS 16 bit VS XXX bit |
|
|
FFFfff___ napísal: | • 24bit/192(96)kHz-DVD audio, rozlišení-dynamika cca 140dB, šířka pásma 100kHz |
teď to čtu ještě jednou.. co to má jako znamenat??? Šířka pásma při 192khz vzorkování je 100khz? No, to by se dalo těch plus mínus pár khz překousnout, ale co u 96khz vzorkování dělá 100khz šířka pásma to opravdu nechápu.
_________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: St apríl 15, 2009 22:40:36 Predmet: |
|
|
Oprava: Ten hňup nezná rozdíl mezi formátem a typem DACu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: St apríl 15, 2009 22:46:24 Predmet: |
|
|
Ještě k tomu SACD a jeho odstupu 120bB a šířce pásma 100khz.. ten odstup myslel kde přesně?
_________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 05:26:45 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | Běžné audio formáty jsou i 24bit/48kHz, a DAT formáty 12 bit/32kHz, 16bit/32kHz, 16bit/48kHz, trotle.
Vubec se mi neukazuj, když si nebyl schopnej odpovědět na 3 otázky a jen jsi se oháněj netetiketou a podobnejma píčovinama. Nedokázals spočítat výkon podle oscilogramu, vypočítat teplotní šum odporu a říct kolika bitovej by mohl být sigma-delta modulátor pro SACD na 50Hz. Všechno vidim. |
Zorg napísal: | Oprava: Ten hňup nezná rozdíl mezi formátem a typem DACu. |
Uvedl jsem tři audio formáty: CD, DVD audio a SACD, a žádný jiný, další zatím nevidím. Jen samé agresivity a vulgarity, porosil bych adminy nech si to víc hlídají.
_________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 06:47:18 Predmet: |
|
|
Na tomhle foru se bezne lidem nadavat nesmi ale nekteri si vyslouzili vyjimku.
Pokud budete pokracovat navrhuji adminum zavect povinost pro kazdeho prispevatelevynadat Vam do trotlu.
_________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 07:31:10 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: | Frantrax napísal: | Běžné audio formáty jsou i 24bit/48kHz, a DAT formáty 12 bit/32kHz, 16bit/32kHz, 16bit/48kHz, trotle.
Vubec se mi neukazuj, když si nebyl schopnej odpovědět na 3 otázky a jen jsi se oháněj netetiketou a podobnejma píčovinama. Nedokázals spočítat výkon podle oscilogramu, vypočítat teplotní šum odporu a říct kolika bitovej by mohl být sigma-delta modulátor pro SACD na 50Hz. Všechno vidim. |
Zorg napísal: | Oprava: Ten hňup nezná rozdíl mezi formátem a typem DACu. |
Uvedl jsem tři audio formáty: CD, DVD audio a SACD, a žádný jiný, další zatím nevidím. Jen samé agresivity a vulgarity, porosil bych adminy nech si to víc hlídají. |
Ked odhliadnem od toho, ze reakcia
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=77961#77961
bola vzhladom na quotovany text prveho prispevku uplne OT, tak by ma zaujimalo, co si pan F. predstavujete pod pojmom "audio format" (napovedy davat nebudem) ...
Podla (lubovolnej) odpovede bude nasledovat reakcia, ktora vam dokaze, ze sa mylite.
Kedze tema tohoto vlakna je "rozne DAC varianty 1 bit VS 16 bit VS XXX bit", ak chcete v debate o "audio formatoch" pokracovat, zalozte nove vlakno...
P.S. Ano, treba si to viac vsimat, nemienim absolvovat cely "audioweb" proces aj tu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 07:49:08 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: |
Uvedl jsem tři audio formáty: CD, DVD audio a SACD, a žádný jiný, další zatím nevidím. Jen samé agresivity a vulgarity, porosil bych adminy nech si to víc hlídají. |
Neuvedls nic, jenom samý hovadiny.
Doufám, že už tě z té školy vyhodili, protože ty bys ze zákona nikoho učit neměl.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 08:09:21 Predmet: |
|
|
Ukázka v 24/96 :
Description: |
|
Filesize: |
134.84 KB |
Viewed: |
494 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
23.25 KB |
Viewed: |
486 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 08:09:43 Predmet: |
|
|
Kdo to umí, ten to dělá.
Kdo to neumí dělat, ten to řídí.
A kdo to neumí ani řídit, ten to učí.
Čest vyjímkám, ale tento případ se zdá být názornou ukázkou.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 08:12:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ukázka v 24/96 : |
Proč tam vyletěl ten šum nad 25kHz ? To je SACD nasnímané do 24/96 ?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 08:15:14 Predmet: |
|
|
Není. Ale noise shaping je i v PCM, záleží na použité technice.
|
|
Návrat hore |
|
|
JuanV Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 994 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 09:32:37 Predmet: |
|
|
@FFFfff___: Minidisc ATTRAC, zvukovych formatu je hromada, pod pojmem zvukovy format si nepredstavuji typ nosice.
|
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 10:11:47 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | FFFfff___ napísal: |
Uvedl jsem tři audio formáty: CD, DVD audio a SACD, a žádný jiný, další zatím nevidím. Jen samé agresivity a vulgarity, porosil bych adminy nech si to víc hlídají. |
Neuvedls nic, jenom samý hovadiny.
Doufám, že už tě z té školy vyhodili, protože ty bys ze zákona nikoho učit neměl. |
Troton napísal: |
Podla (lubovolnej) odpovede bude nasledovat reakcia, ktora vam dokaze, ze sa mylite.
Kedze tema tohoto vlakna je "rozne DAC varianty 1 bit VS 16 bit VS XXX bit", |
Je špatné když se z principu nechce nic znát, chce se být jen opozicí a to ještě vulgární a arogantní.
Ale zpět k meritu věci.
BE3 napísal: | Zdravim
Maju rozne typy DACov {1-bit noiseshaping, 16bit, 20bit ...} nejaky speficky zvukovy prejav a vplyv na THD {celkove harmonicke skreslenie} ?
|
Dotaz byl na DAC, česky D/A převodník! Z principu nemohu převádět jiným převodníkem než jsem záznam pořídil! Nezbývá než se podívat na formát převodu A/D a zde máme pouze tři druhy převodu:
1. CD-DA (Compact Disc – Digital Audio) (1978 Philips a Sony), 16 bitové rozlišení na vzorek, vzorkování 44,1 kHz 4,3218 Mbit/s datový tok ...
2. SACD (Super Audio Compact Disc) (1999, Sony-Philips), 1-bitové DSD (Direct Stream Digital) kódování, frekvenční rozsah 100 kHz, Systém s vysokým rozlišením – 24 bit/vzorek a 1b vzorkování 64 x 44,1 kHz = 2,8224 MHz vzorkovací frekvence. dynamický rozsah 120 dB ...
3. DVD-Audio/Video (Digital Versatile Dics – Audio/Video) 24bit ...Dále nebudu rozebírat
Zde si každý plete formát vlastního A/D převodu se zpracováním, kódováním a ukládáním dat, které může být různé, ale v podstatě nemůže již měnit původní A/D převod. Stejně jak převod D/A musí proběhnout na patřičném převodníku jak byl pořízen!
Jak jsem napsal v žádném případě nelze 1bit (SACD) převést pomocí 16bit (CD) a naopak, jde o neslučitelné převodníky s naprosto odlišnými vlastnostmi!
JuanValiente napísal: | @FFFfff___: Minidisc ATTRAC, zvukovych formatu je hromada, pod pojmem zvukovy format si nepredstavuji typ nosice. |
Ten typ nosiče opět nelze úplně opomenout! Nosič SACD se většinou vyrábí jako „Hybridní disk“, který obsahuje 2 vrstvy (standardní CD vrstvu 16b/44,1 kHz a SACD vrstvu s vysokou hustotou záznamu 4,7 GB). Pokud někdo srovnává 1bit s 16bit („Maju rozne typy DACov {1-bit noiseshaping, 16bit, 20bit ...}“), pak zřejmě nejde o srovnání dvou převodníků, ale o srovnání dvou kvalitativně naprosto odlišných nahrávek!
TOTO KONSTATOVÁNÍ MĚLO STÁT NA POČÁTKU VLÁKNA A O ČEM JE CELÉ VLÁKNO?
Troton napísal: |
Podla (lubovolnej) odpovede bude nasledovat reakcia, ktora vam dokaze, ze sa mylite. |
_________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 10:52:42 Predmet: |
|
|
Triviality, elementarity.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 11:07:52 Predmet: |
|
|
Tak se na to podíváme trochu podrobněji.
Existují dva základní principy - PCM a DSD.
Dále dvě řady vzorkovacích frekvencí
1) 44.1 - 88.2 - 176.4 kHz
2) 48 - 96 - 192 kHz
Rozlišení 16 nebo 24 bit
Záznam dvoukanálový, nebo vícekanálový (5-6-7)
Tato data mohou být uložena bez komprese, s bezeztrátovou kompresí nebo se ztrátovou kompresí.
Systémů komprese je mnoho, ani je neumím všechny vyjmenovat.
A potom jsou nosiče: CD, SACD, DVD-A, ale také DVD video obsahuje zvuk v různých formátech. Nově i Blue-ray. Nesmíme zapomenout na digitální vysílání pozemní i satelitní, IP-TV, mobilní telefony. A přehrávače MP3 s Flash pamětí (zpravidla umí více formátů)
A co je velmi důležité - prakticky kterýkoliv způsob kódování lze v počítači konvertovat na jiný - v celé šíři zde uvedených možností. Pochopitelně, některé druhy převzorkování mohou být doprovázeny změnou kvality záznamu, ale obsah zůstává.
Takže i reprodukce je možná jiným typem převodníku, než kterým byl záznam pořízen.
Je dost možné, že jsem ještě na něco zapomněl, můžete mě doplnit.
Ale už z tohoto výčtu je zřejmé, že formátů je podstatně víc, než tři. Některé jsou více rozšířené, jiné méně. Ale existují.
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 11:23:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Triviality, elementarity. |
Pro někoho triviality, pro někoho (c)životní dílo, nepřekonatelná meta
2 opa :
zapomínáš na "formáty" vzniklé pro Digital Audio Tape (to tady vyjmenoval Frantrax), ještě mám kdesi pár kazet nahraných úsporně 12bit/32kHz. Taky co s telekomunikačními přenosy, tam se používaly 8 i 12 bity....
Ale jsme zde OT.
|
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 11:33:11 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tak se na to podíváme trochu podrobněji.
Existují dva základní principy - PCM a DSD.
Dále dvě řady vzorkovacích frekvencí
1) 44.1 - 88.2 - 176.4 kHz
2) 48 - 96 - 192 kHz
Takže i reprodukce je možná jiným typem převodníku, než kterým byl záznam pořízen. |
Upřesním neoddělitelné části formátů A/D – D/A převodu (HW):
• CD 16bit 44 či 48kHz
• DVD audio 24bit 96/192/384kHz
• SACD 1bit 2,8/5,6Mhz
Hybridní disk CD+SACD a nic jiného. Různé kódování a převody stojí mimo (SW), jsou ztrátové, či bezztrátové. Pokud použiji převod D/D, tedy překódování pak první formát končí před lomítkem a druhý začíná za lomítkem, dekóduji opět formátem ve kterém to bylo pořízeno, tedy za lomítkem. Kolik se převodem dvou formátů ztratilo či nikoliv je otázkou vlastního D/D převodu, tedy lomítka.
_________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Naposledy upravil federmann dňa Št apríl 16, 2009 11:38:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 11:36:56 Predmet: |
|
|
FFFfff___, koukaj dekodovat před lomítkem za lomítkem co chtěj, ale raději na svým blogu, a ještě lépe někde v hlubokém utajení.
Takový fenomenální znalosti by na člověka mohly poštvat i někoho od tajných služeb a celej zbytek života by mohli dekódovat ve vypolstrovaný místnůstce
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 11:37:59 Predmet: |
|
|
Ivánku, Ivánku, ty palice dubová, nic jsi nepochopil. Cink!
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 12:00:08 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: |
Upřesním neoddělitelné části formátů A/D – D/A převodu (HW):
|
Federmanne, přečti si ten blábol co jsi v té větě napsal. Buď se budeme bavit o formátech, nebo o převodu digitálního záznamu do analogu, nebo o nosičích dig. záznamu. A tys to ještě rozdělil na části .
Až si prostuduješ základy:
audio formáty:
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_file_format
DAC převodníky:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital-to-analog_converter
nosiče digitálního záznamu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_audio
tak se vrať a napiš tu větu znovu.
P.S. Ukaž mi v Red Book část, která dovoluje použít vzorkovací frekvenci 48kHz, jak píšeš. A DVD-A by mělo umět 384kHz ? Jak jsi na to přišel ?
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 12:35:34 Predmet: |
|
|
Kterej magor sem plete nějaký formáty ???
Toto vlákno bylo o způsobu DA převodu, ne o žádnejch formátech !
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 12:40:46 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: |
Doufám, že už tě z té školy vyhodili, protože ty bys ze zákona nikoho učit neměl. | Není co dodat.
Až se Trotone divím, že ho tady ještě trpíte. Z většiny odborných webů už ho díkybohu vysmažili...
A on, tatrman, ať to nýčko zase nezamlouvá! Ani nerozeznal o čem se ve vláknu praví a ještě by na nás svou dysfunkci svádět chtěl! Ať se kouká stydět a nejmíň týden na hrachu v koutě klečet, herdek filek!
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 12:43:05 Predmet: |
|
|
ježišmarjá, to je ufoun....
ale nebýt jeho, nebyla by tu taková sranda..., nudili bychom se, zvyšovali HDP v místě výkonu pracovní činnosti... , a maximálně plivali na zbastlenou výhybku u Tannoy Westminster...
federmane, zatlač ještě....
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 12:51:45 Predmet: |
|
|
Vlákno se zove "rozne DAC varianty 1 bit VS 16 bit VS XXX bit".
Nemusí být 1bit vs. všechnobit, ale i multibit SDM; kde je SDM, bude i nějaký noise shaping. Všechny ty nadávky i obrázky jsme probírali na Sázavě 2005.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 13:11:40 Predmet: |
|
|
Tady vidíte hezky užitečný signál do 24kHz, nad tím jen noise shaping:
Description: |
|
Filesize: |
176.63 KB |
Viewed: |
500 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 13:19:15 Predmet: |
|
|
Len mu nedávajte ban. Ja som zažil na internete vďaka Tatrmanovi veľa srandy. Jeho príspevky majú aj pozitívny účinok - obvykle preberie z letargie celé skupiny diskutérov, ktorí by ináč ani nepohli prstom.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 13:27:20 Predmet: |
|
|
I když to není k věci, tak sem snad FFFfff___ nemusí dávat uplný hovadiny, např. :
"Z principu nemohu převádět jiným převodníkem než jsem záznam pořídil!"
V převážné většině funguje DA převodník poněkud jinak, než přenosový formát. Taky si nějak nedovedu představit třeba 24 bitový váhový převodník.
"CD 16 bitové rozlišení na vzorek, vzorkování 44,1 kHz 4,3218 Mbit/s datový tok..."
Ten datový tok spočítal asi nějaký marťan, že ?
"SACD 1-bitové DSD (Direct Stream Digital) kódování, frekvenční rozsah 100 kHz, Systém s vysokým rozlišením – 24 bit/vzorek a 1b vzorkování 64 x 44,1 kHz"
Kdepak je tam vyjádřeno těch 24 bit/vzorek ? že by nějaká halucinace ?
"Jak jsem napsal v žádném případě nelze 1bit (SACD) převést pomocí 16bit (CD) a naopak, jde o neslučitelné převodníky s naprosto odlišnými vlastnostmi!"
Asi se někdo bude divit, ale převážně je použit jeden převodník, multibitsigmadelta (Federmanne, to není žádná sprostá nadávka !), který nepracuje přímo ani v jednom formátu a data pro něj se přepočítávají.
Taky lze PCM a DSD formáty vzájemně převádět, i když je převod vždy ztrátový. Chyba je na úrovni rozlišení těch formátů.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št apríl 16, 2009 13:58:00 Predmet: |
|
|
Vašku, mám obavy, že neví, o čem píšeš. Už jsem hodně skeptický k probírání náznakově odbornější problematiky na veřejném, zájmovém fóru.
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|